Troppi integratori e prodotti vari?

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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Appunto, ti ho chiesto, hai esperienze comparative per trarre qualche conclusione oppure no?
Hai provato a fare giri di 5 ore andando avanti a the e altre usando integratori o no?

C'è qualcosa di nuovo o di peculiare per cui valeva la pena aprire un altro 3d oppure bastavano gli altri cinquantaq uattro?

Ti ripeto, messa così non è altro che l'ennesimo 3d dove si scannano sostenitori e detrattori.

Mi sembra di essere stato chiaro: nel topic ho parlato di giri di 50-60 Km che non richiedono certo di stare in bici 5 o 6 ore. Ho solo chiesto se per tali sforzi (non da gara), basandomi sulla mia esperienza, sia piu' o meno utile il ricorso a certi prodotti e qui metto la parola fine per quanto mi riguarda. A proposito degli altri 54 3d, io sono nel forum da 50 giorni e
sinceramente non sono riuscito ancora a leggere tutte le discussioni precedenti. Poi se questo topic non e' cosi' peculiare, e' sufficiente non rispondere e cosi' uno capisce che non e' di interesse generale.

Stefano

Stefano
 

Fuocoz

Biker augustus
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A me sembrava che tu avessi già un idea ben chiara e che ce la volessi comunicare ;-)

Comunque sia, in mtb parlare di 50km non vuol dire niente.
Ci sono giri da 50km che fai in poco più di 2 ore, e allora ti basta solo l'acqua senza neanche il miele, e giri da 50km che si fanno in 2 giorni.
 

tacito

Biker imperialis
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Al di la' dell'osservatorio del miele, si possono trovare sia su internet, sia su riviste articoli di autorevoli dottori di medicina dello sport che consigliano il miele. Poi ognuno trae le sue conclusioni ed e' libero di approvare o meno.

Stefano:i-want-t:
intervenivo per dire che l'osservatorio del miele non può essere citato come fonte autorevole dal momento che è evidentemente di parte...
una volta si diceva "lo ha detto la televisione" oggi si dice " è scritto su internet". Su internet si trova tutto e il contrario di tutto e ogni teoria è supportata da eminenti nutrizionisti, medici famosi, scienziati illuminati...
il problema è la corretta elaborazione degli infiniti dati che leggiamo...
se porto solo la conclusione di uno studio o ne pubblico solo una parte perchè magari ho interesse a cavalcare questa o quella teoria è evidente che l'informazione che divulgo è quantomeno parziale, a volte erronea o peggio falsa e tendenziosa...
allora leggi che il latte fa bene per prevenire l'osteoporosi e dopo due secondi leggi che il latte non serve a nulla e dopo tre che il latte peggiora l'osteoporosi (è un esempio banale...).
A mio avviso l'unico modo sarebbe quello di cercare di capire imeccanismi che regolano il nostro corpo, le reazioni che ognuno di noi ha a determinate condizioni e a determinati alimenti e poi provare a tirare delle conclusioni estremamente personali...
ma dire a priori e generalizzando che il latte fa bene, il miele fa benissimo, l'ananas è miracoloso e le fragole fanno male mi pare un'enorme sciocchezza...
 
intervenivo per dire che l'osservatorio del miele non può essere citato come fonte autorevole dal momento che è evidentemente di parte...
una volta si diceva "lo ha detto la televisione" oggi si dice " è scritto su internet". Su internet si trova tutto e il contrario di tutto e ogni teoria è supportata da eminenti nutrizionisti, medici famosi, scienziati illuminati...
il problema è la corretta elaborazione degli infiniti dati che leggiamo...
se porto solo la conclusione di uno studio o ne pubblico solo una parte perchè magari ho interesse a cavalcare questa o quella teoria è evidente che l'informazione che divulgo è quantomeno parziale, a volte erronea o peggio falsa e tendenziosa...
allora leggi che il latte fa bene per prevenire l'osteoporosi e dopo due secondi leggi che il latte non serve a nulla e dopo tre che il latte peggiora l'osteoporosi (è un esempio banale...).
A mio avviso l'unico modo sarebbe quello di cercare di capire imeccanismi che regolano il nostro corpo, le reazioni che ognuno di noi ha a determinate condizioni e a determinati alimenti e poi provare a tirare delle conclusioni estremamente personali...
ma dire a priori e generalizzando che il latte fa bene, il miele fa benissimo, l'ananas è miracoloso e le fragole fanno male mi pare un'enorme sciocchezza...

Ho capito il tuo intervento, lasciamo perdere quindi internet e riviste, dove come dici tu giustamente in effetti si puo' tovare di tutto e il contrario, pero' volevo sottolineare che il miele, ovviamente preso come ogni cosa alle giuste dosi, ormai e' entrato a far parte dell'alimentazione di chi fa sport: questo e' un dato di fatto, viene utilizzato nel calcio, nella pallavolo, nello sci, nel ciclismo e non perche' l'ho detto io.

Ti saluto e buone pedalate

Stefano:i-want-t:
 

tacito

Biker imperialis
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Ho capito il tuo intervento, lasciamo perdere quindi internet e riviste, dove come dici tu giustamente in effetti si puo' tovare di tutto e il contrario, pero' volevo sottolineare che il miele, ovviamente preso come ogni cosa alle giuste dosi, ormai e' entrato a far parte dell'alimentazione di chi fa sport: questo e' un dato di fatto, viene utilizzato nel calcio, nella pallavolo, nello sci, nel ciclismo e non perche' l'ho detto io.

Ti saluto e buone pedalate

Stefano:i-want-t:
è vero quanto dici sul miele... il fatto è che bisogna capire quando assumerlo e in quale quantità e frequenza...
va bene per tutti gli sport ma un conto è praticare calcio e un conto è praticare ciclismo... sono due tipologie di sforzo completamente diverse e anche facendo ciclismo puoi tenere un'andatura sotto soglia quindi uno sforzo aerobico oppure fuori soglia con uno sforzo anaerobico...
a questo punto le modalità, nei tempi, nelle quantità, negli intervalli devono essere obbligatoriamente diverse...
io, per esempio, reputo controproducente assumere miele prima di uno sforzo prolungato ed in previsione di un altro successivo sforzo prolungato (per esempio una dura salita che precede un'altra dura salita a distanza di circa mezz'ora) mentre se si deve affrontare uno sforzo lungo e prolungato (tipo una salita di 8/10 km) il miele va bene...
questo per dire che alimenti che a priori fanno bene o male non ce ne sono (fa eccezione la caponata poco indicata prima e durante lo sforzo ma solo dopo)... ma va sempre valutato caso per caso...
un'ultima cosa... secondo me è inutile e fuorviante parlare di indice glicemico del miele perchè varia e tanto al variare del tipo di miele e del luogo in cui viene prodotto...
 
è vero quanto dici sul miele... il fatto è che bisogna capire quando assumerlo e in quale quantità e frequenza...
va bene per tutti gli sport ma un conto è praticare calcio e un conto è praticare ciclismo... sono due tipologie di sforzo completamente diverse e anche facendo ciclismo puoi tenere un'andatura sotto soglia quindi uno sforzo aerobico oppure fuori soglia con uno sforzo anaerobico...
a questo punto le modalità, nei tempi, nelle quantità, negli intervalli devono essere obbligatoriamente diverse...
io, per esempio, reputo controproducente assumere miele prima di uno sforzo prolungato ed in previsione di un altro successivo sforzo prolungato (per esempio una dura salita che precede un'altra dura salita a distanza di circa mezz'ora) mentre se si deve affrontare uno sforzo lungo e prolungato (tipo una salita di 8/10 km) il miele va bene...
questo per dire che alimenti che a priori fanno bene o male non ce ne sono (fa eccezione la caponata poco indicata prima e durante lo sforzo ma solo dopo)... ma va sempre valutato caso per caso...
un'ultima cosa... secondo me è inutile e fuorviante parlare di indice glicemico del miele perchè varia e tanto al variare del tipo di miele e del luogo in cui viene prodotto...

In effetti sulle modalita' di assunzione ci possono essere diversi pareri: ad esempio il medico dove vado ogni anno a fare la visita completa con elettrocardiogramma sotto sforzo, spirometria, ecc, mi ha detto che il miele va bene prima di uno sforzo duro, in quanto ti da subito energia, non si brucia subito e rimane disponibile nelle riserve energetiche e inoltre non appesantisce lo stomaco essendo un alimento predigerito dalle api.

Stefano:i-want-t:
 
Esattamente il contrario dello sfrozo tipico che si fa in un giro in mtb turistico.

Questo e' vero, pero' puo' essere utile anche nel giro turistico in quanto rimanendo in parte nelle riserve energetiche, ti permette (parlo per me),
di evitare le cosidette crisi di zuccheri. Poi come gia' sottolineato da Tacito,
ognuno ha reazioni e modalita' di assunzione diverse.

Stefano:i-want-t:
 

Fuocoz

Biker augustus
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Questo e' vero, pero' puo' essere utile anche nel giro turistico in quanto rimanendo in parte nelle riserve energetiche, ti permette (parlo per me),
di evitare le cosidette crisi di zuccheri. Poi come gia' sottolineato da Tacito,
ognuno ha reazioni e modalita' di assunzione diverse.

Stefano:i-want-t:

No forse non ti è chiaro come funziona.

Gli zuccheri rapidi ti danno la botta di energia subito e poi basta.
Va bene se devi fare i 100 metri, non per un giro di mtb.
In mtb ti serve un apporto costante di carboidrati che supportino l'uso dei grassi.

Gli stessi agonisti nel ciclismo usano questo tipo di zuccheri solo nelle ultimissime fasi della gara, perchè è assimilato subito e gli da le energie per lo sprint finale.

Per un uso amatoriale non va bene, ed è una questione che ha ben poco a che vedere con le reazioni soggettive.
Senza offesa e scusami se appaio scontroso eh, ma sono 3 pagine che te lo stiamo dicendo.
Se tu sei ancora convinto delle tue opinioni e che fai il meglio, non c'è tanto da parlarne.
Le questioni legate alla glicemia sono ben spiegate dalla scienza, basta informarsi.

PS: quando si parla di riserve energetiche, si intende un altra cosa, non significa nulla ciò che dici riguardo al miele assunto durante.
Ti invito nuovamente a rileggere i diversi 3d sull argomento, perchè di queste cose se ne è già parlato parecchio
 
No forse non ti è chiaro come funziona.

Gli zuccheri rapidi ti danno la botta di energia subito e poi basta.
Va bene se devi fare i 100 metri, non per un giro di mtb.
In mtb ti serve un apporto costante di carboidrati che supportino l'uso dei grassi.

Gli stessi agonisti nel ciclismo usano questo tipo di zuccheri solo nelle ultimissime fasi della gara, perchè è assimilato subito e gli da le energie per lo sprint finale.

Per un uso amatoriale non va bene, ed è una questione che ha ben poco a che vedere con le reazioni soggettive.
Senza offesa e scusami se appaio scontroso eh, ma sono 3 pagine che te lo stiamo dicendo.
Se tu sei ancora convinto delle tue opinioni e che fai il meglio, non c'è tanto da parlarne.
Le questioni legate alla glicemia sono ben spiegate dalla scienza, basta informarsi.

PS: quando si parla di riserve energetiche, si intende un altra cosa, non significa nulla ciò che dici riguardo al miele assunto durante.
Ti invito nuovamente a rileggere i diversi 3d sull argomento, perchè di queste cose se ne è già parlato parecchio

Sembra che tu abbia un conto aperto con il sottoscritto: come ti ho gia' scritto nel messaggio sul tuo profilo, non e' detto che i nostri pareri devono collimare. Non ho mai detto che le mie opinioni siano il meglio e la verita' per tutti: ho fatto delle considerazioni personali e ho chiesto dei pareri, tanto che nei primi topic di risposta, altri biker hanno detto cio' che assumono nei loro giri. A proposito delle riserve energetiche, della glicemia, come hai detto tu, e' spiegato dalla scienza: ma purtroppo anche nel campo della scienza ci sono pareri diversi e infatti sul miele qualche medico ti dice che lo puoi anche assumere prima, durante e dopo lo sforzo, altri prima dello sforzo, altri verso la fine dello sforzo e altri solo alla fine dello sforzo. Poi come dice Tacito, ognuno deve trarre le sue conclusioni estremamente personali......

Stefano:i-want-t:
 

Fuocoz

Biker augustus
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Nessuna questione personale, hai aperto un 3d, prenditi la responsabilità di ciò che dici.

Non è una questione di meglio o di verità, semplicemente vai in giro dicendo cose che sono totalmente in smentite dalla scienza e dalla ricerca, non ti lamentare poi se ricevi risposte incalzanti su quanto scrivi.

Dici di aver fatto delle considerazioni personali, e io ti ho chiesto (e non mi hai ancora risposto) hai fatto delle prove comparative tra the e integratori per valutare un eventuale differenze? Hai testato la differenza tra le maltodestrine e le bustine di zucchero? Hai provato a girare d'estate per delle ore armato solo di acqua o anche di sali minerali?
Non mi sembra una domanda fuori luogo. Capisci che il valore del tuo parere personale è diverso se ci sei arrivato facendo delle prove empiriche (che, nel loro piccolo, valgono comunque qualcosa) oppure semplicemente perchè lo dici tu (che non si sa se sei un medico, un chimico o un idraulico).

Perchè nel 3d che hai aperto non è che venga tanto posta una questione (servono o no) ma è palesemente indirizzato su quello che è il tuo pensiero (gli integratori non servono e sono inutili) quindi è normale che le risposte si attendono da te.
Se non volevi portare avanti una posizione, non dovevi aprire un 3d in cui ne sostieni una.

Magari tutto sto casino e poi scopri che nei giri impegnativi (se un giro non lo è, basta l'acqua) vai meglio con gli integratori ma non lo sai...
 
Nessuna questione personale, hai aperto un 3d, prenditi la responsabilità di ciò che dici.

Ultima precisazione: se nel mio topic ho menzionato giri di 50 km, ho evidentemente inteso sforzi non eccezionali e di durata presumibile di
2-2,30 ore. In riferimento a questi dati ho chiesto un parere: e' inutile che mi chiedi se uno sta fuori 5 o 6 ore o di condizioni estreme sotto un sole cocente, xche' non e' il caso del mio topic. Poi non sono certo un medico,
ne un esperto, ma mi sembra che uno possa affermare certe sue impressioni basate su se stesso, senza ferire la sensibilita' di nessuno.
Penso che lo sviluppo giusto del mio topic sta nelle risposte date da Giovyps, Jack 11, Enri 73, Mante 1981, Trups e Elpi03, nelle quali c'e'
uno scambio di informazioni sui prodotti usati.

Stefano:i-want-t:
 

sembola

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una nera e l'altra pure
.La questione del miele è appunto legata alla capacità di fornire energia a breve o a medio termine.
I carboidrati semplici vengono assorbiti velocemente, ed altrettanto velocemente eliminati dal sangue dal meccanismo di regolazione della glicemia.
Quelli più complessi invece richiedono un periodo di elaborazione, per cui vengono "rilasciati" piu lentamente. Fermo restando che il nostro organismo ha scorte sufficienti per un'escursione, è evidente che è meglio ridurre gli zuccheri semplici, sia perchè hanno un'utlilità relativa, sia perchè rischiano di fare peggio (il "rimbalzo insulinemico").

Se si parla di esperienze, ognuno ha le sue e tutte sono egualmente valide per chi le ha provate. Io per esempio la mattina quando faccio colazione prima di un'uscita assumo del miele ma anche della Nutella, e mi ci trovo proprio bene ;-)

Detto questo, anch'io penso che ci sia un consumo eccessivo di integratori, o meglio che ce ne sia molto consumo casuale e non motivato. Una cosa è assumere sali minerali, specie da soggetti che sudano molto, in estate e nel corso di escursioni a lunga gittata, altra cosa è farlo come abitudine e senza necessità.
 

Fuocoz

Biker augustus
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Ultima precisazione: se nel mio topic ho menzionato giri di 50 km, ho evidentemente inteso sforzi non eccezionali e di durata presumibile di
2-2,30 ore.

L'evidenza è tutta tua, dato che come ti ho già detto in mtb il kilometraggio vuol dire ben poco.
Ci sono giri da 50km che si fanno in 2 ore, altri che si fanno in una giornata intera.

Comunque sia, se parli di giri di 2 ore basta solamente l'acqua se hai avuto modo di mangiare in precedenza (colazione e/o pranzo).

Se invece sono passate tante ore, ad esempio pranzi veloce alle 12 ma esci in bici la sera alle 7, allora neanche il miele va bene per i motivi che ti ha descritto sembola. Devi assumere qualcosa di solido prima che ti dia energia costante durante l'uscita.
Anche in questo caso, potresti mangiarti un panino oppure una barretta pre attività apposita.

Come vedi tutto dipende dai casi specifici ma a parte questo le bustine di zucchero e il miele in linea di massima non vanno meglio degli integratori, anzi.
 
.La questione del miele è appunto legata alla capacità di fornire energia a breve o a medio termine.
I carboidrati semplici vengono assorbiti velocemente, ed altrettanto velocemente eliminati dal sangue dal meccanismo di regolazione della glicemia.
Quelli più complessi invece richiedono un periodo di elaborazione, per cui vengono "rilasciati" piu lentamente. Fermo restando che il nostro organismo ha scorte sufficienti per un'escursione, è evidente che è meglio ridurre gli zuccheri semplici, sia perchè hanno un'utlilità relativa, sia perchè rischiano di fare peggio (il "rimbalzo insulinemico").

Se si parla di esperienze, ognuno ha le sue e tutte sono egualmente valide per chi le ha provate. Io per esempio la mattina quando faccio colazione prima di un'uscita assumo del miele ma anche della Nutella, e mi ci trovo proprio bene ;-)


Detto questo, anch'io penso che ci sia un consumo eccessivo di integratori, o meglio che ce ne sia molto consumo casuale e non motivato. Una cosa è assumere sali minerali, specie da soggetti che sudano molto, in estate e nel corso di escursioni a lunga gittata, altra cosa è farlo come abitudine e senza necessità.

Ottimo post, la giusta sintesi di questa discussione.

Stefano
 
L'evidenza è tutta tua, dato che come ti ho già detto in mtb il kilometraggio vuol dire ben poco.
Ci sono giri da 50km che si fanno in 2 ore, altri che si fanno in una giornata intera.

Comunque sia, se parli di giri di 2 ore basta solamente l'acqua se hai avuto modo di mangiare in precedenza (colazione e/o pranzo).

Se invece sono passate tante ore, ad esempio pranzi veloce alle 12 ma esci in bici la sera alle 7, allora neanche il miele va bene per i motivi che ti ha descritto sembola. Devi assumere qualcosa di solido prima che ti dia energia costante durante l'uscita.
Anche in questo caso, potresti mangiarti un panino oppure una barretta pre attività apposita.

Come vedi tutto dipende dai casi specifici ma a parte questo le bustine di zucchero e il miele in linea di massima non vanno meglio degli integratori, anzi.

Ma se ho scritto di giri di 2 ore, evidentemente non parlavo di 1 giornata intera. E qui finisco definitivamente.

Stefano
 

Fuocoz

Biker augustus
8/12/08
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Ma se ho scritto di giri di 2 ore, evidentemente non parlavo di 1 giornata intera. E qui finisco definitivamente.

Stefano

Nel primo post parli solo di kilometraggio, che poi erano giri molto semplici e per fare quei km bastano 2 ore l'hai detto solo poco fa.

Comunque sia, per giri di 2 ore gli integratori sono in linea di massima superflui e anche le bustine di zucchero possono causare effetti più negativi che positivi. L'acqua in questo caso è la cosa migliore.
 
Nel primo post parli solo di kilometraggio, che poi erano giri molto semplici e per fare quei km bastano 2 ore l'hai detto solo poco fa.

Comunque sia, per giri di 2 ore gli integratori sono in linea di massima superflui e anche le bustine di zucchero possono causare effetti più negativi che positivi. L'acqua in questo caso è la cosa migliore.

Ma il mio topic e' nato dal fatto di vedere alcuni biker assumere anche per tragitti di 50 km (tempo medio calcolato di 2-2,30 ore) vari integratori e vitamine. Non ho mai detto che gli integratori sono inutili, pero' mi sembra
che a volte ci sia un uso non motivato (come detto da sembola) rispetto allo sforzo praticato. Poi c'e' stato uno scambio di opinioni con gli altri, su
quali alimenti assumere anche per questi brevi tragitti. E come ho precisato
non mi sono addentrato nel discorso di chi fa gare, xche' il discorso diventava molto piu' complesso. Tutto qui!!!

Stefano
 

bajulera

Biker superis
17/12/10
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Modena
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Bike
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Bella discussione.
Io prima di partire in bike (di solito per 60km)mangio 5 biscotti ed uno Yogurt poi con me' prendo una barretta ma solo perche' non prende molto posto in tasca (anzi spesso non la uso nemmeno).
Pero' mi sembra un discorso molto soggettivo quello degli integratori e dell'alimentazione,se per qualcuno puo' andare bene mangiare 4 bomboloni (????) per altri sono sufficienti 2 barrette,e' un po' come chiedere quale bike preferite,ti risponderanno mille cose diverse.
 

Fuocoz

Biker augustus
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Ma il mio topic e' nato dal fatto di vedere alcuni biker assumere anche per tragitti di 50 km (tempo medio calcolato di 2-2,30 ore) vari integratori e vitamine. Non ho mai detto che gli integratori sono inutili, pero' mi sembra
che a volte ci sia un uso non motivato (come detto da sembola) rispetto allo sforzo praticato. Poi c'e' stato uno scambio di opinioni con gli altri, su
quali alimenti assumere anche per questi brevi tragitti. E come ho precisato
non mi sono addentrato nel discorso di chi fa gare, xche' il discorso diventava molto piu' complesso. Tutto qui!!!

Stefano

Si, messa così sono d'accordo.
Però capisci, prima di dire che certa gente sbaglia o meno, bisogna specificare bene cosa si intende.
Io ad esempio, che sono piuttosto scarso, ho provato a fare giri di 50-60km con 1000-1200m di dislivello e arrivare distrutto alla fine (e il punto di partenza era a un ora e mezza di auto da casa). Senza integratori sarei probabilmente morto a metà :rosik:

Poi un altra variabile è che, secondo me, ci sono integratori e integratori...
Fin che parliamo di maltodestrine, sali minerali e qualche barretta di carboidrati è un conto... quando poi diventa una farmacia è un altro.

Questo per dirti che il discorso è complesso, se non si specifica bene di cosa si parla, non ci si capisce!
 

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