Token

[pedalerosso]

Buongiorno ho visto ieri il video di ENDURA dove spiega bene la funzione e come lavorano i token
Ma ho una domanda da fare, nel video non viene detto e cercando qui sul forum non ho trovato risposta
Se monto più token per rendere la forcella molto morbida nella prima parte il sag devo farlo sempre corretto ho devo stare più basso?
Grazie

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[RG Components]

I token non rendono la forcella più morbida nella prima parte, la rendono più dura nell'ultima. Puoi compensare abbassando la pressione: in questo modo però la rendi più morbida dall'inizio fino a metà-2/3 circa, non sono nella prima parte.
Comunque se vuoi renderla più morbida è ovvio che anche il sag debba aumentare.

 

[pedalerosso]

Condivido le tue parole in parte, ma aggiungendo 2 token ad uno che era già presente, per avere un sag corretto e un affondamento pure, mi sono ritrovato ad avere una pressione nella camera di 6 bar invece dei 7,5 precedenti, e una forcella che alle basse e medie velocità copia e digerisce tutte le asperità in modo molto migliore, alle alte velocità e sui gradoni mi sembra lavori sempre molto bene

 

[pedalerosso]

 

[fafnir]

Condivido le tue parole in parte, ma aggiungendo 2 token ad uno che era già presente, per avere un sag corretto e un affondamento pure, mi sono ritrovato ad avere una pressione nella camera di 6 bar invece dei 7,5 precedenti, e una forcella che alle basse e medie velocità copia e digerisce tutte le asperità in modo molto migliore, alle alte velocità e sui gradoni mi sembra lavori sempre molto bene

Nessuno misura la pressione in bar, se hai tolto ben 22 psi che sono una infinità, praticamente avevi la pressione completamente sballata, i token centrano poco

 

[pedalerosso]

Nessuno misura la pressione in bar, se hai tolto ben 22 psi che sono una infinità, praticamente avevi la pressione completamente sballata, i token centrano poco

Non so che dirti ..... questo è quanto ....... rifarò le prove con la pompa, ma se metto in pressione come era prima con un solo token non mi sale il sag ed è dura da subito anche nel primo tratto .... comunque stamani rifaccio le dovute misurazioni

 

[fafnir]

Non so che dirti ..... questo è quanto ....... rifarò le prove con la pompa, ma se metto in pressione come era prima con un solo token non mi sale il sag ed è dura da subito anche nel primo tratto .... comunque stamani rifaccio le dovute misurazioni

Se rimetti in pressione come era prima, cioè 22 psi in più di adesso, è più dura e basta. Che tu abbia 0 o 3 token cambia poco, 22 psi significa che avevi forcella troppo gonfia per il tuo peso e ti sarebbe bastato semplicemente sgonfiare

 

[pedalerosso]

Se rimetti in pressione come era prima, cioè 22 psi in più di adesso, è più dura e basta. Che tu abbia 0 o 3 token cambia poco, 22 psi significa che avevi forcella troppo gonfia per il tuo peso e ti sarebbe bastato semplicemente sgonfiare

Allora rifatto le prove stamani, e anche valutando in PSI la misurazione non cambia ..... con i 2 token aggiuntivi, per il mio peso devo stare a 90 PSI invece dei 110/123 indicati ...... stando a 90 PSI ho un sag del 20 circa e l'oring arriva a mezzo cm del finecorsa
E grazie per tutte le risposte ..... e se avete da dirmi ancora accetto di buon grado

 

[fafnir]

Allora rifatto le prove stamani, e anche valutando in PSI la misurazione non cambia ..... con i 2 token aggiuntivi, per il mio peso devo stare a 90 PSI invece dei 110/123 indicati ...... stando a 90 PSI ho un sag del 20 circa e l'oring arriva a mezzo cm del finecorsa

Non mi sono spiegato bene, eri troppo alto prima e basta, i token non c'entrano

 

[rolly]

A ciò che mi risulta i token servono per il fine corsa,cioè per rendere più progressiva la forcella.
Sbaglio???

 

[pedalerosso]

Non mi sono spiegato bene, eri troppo alto prima e basta, i token non c'entrano

No no ti sei spiegato benissimo, ma resta il fatto che prima con un solo token per avere un giusto sag e il giusto finecorsa dovevo stare con pressione più alta, montati i 2 token aggiuntivi ho rimesso in pressione come in precedenza e mi sono trovato una forcella subito molto dura in partenza e un sag quasi nullo ...... per questo motivo sono andato per gradi a sgonfiare..... non mi sono mosso a caso

 

[pedalerosso]

A ciò che mi risulta i token servono per il fine corsa,cioè per rendere più progressiva la forcella.
Sbaglio???

Ciao rolly hai guardato il video che ho messo di la ? Nel video dice che in partenza sarà più morbida per indurire con una curva più rapida da poco più di metà in poi

 

[fafnir]

No no ti sei spiegato benissimo, ma resta il fatto che prima con un solo token per avere un giusto sag e il giusto finecorsa dovevo stare con pressione più alta, montati i 2 token aggiuntivi ho rimesso in pressione come in precedenza e mi sono trovato una forcella subito molto dura in partenza e un sag quasi nullo ...... per questo motivo sono andato per gradi a sgonfiare..... non mi sono mosso a caso

Quanto pesi?

 

[pedalerosso]

Quanto pesi?

95 ....... la forcella è una Fox 38 Performance 2021

 

[fafnir]

95 ....... la forcella è una Fox 38 Performance 2021

Hai un peso sicuramente importante, quindi quello che hai fatto secondo me è corretto, cioè aggiungere token rispetto alla configurazione originale.
C'era anche la strada di usare più freno idraulico e magari mettere un solo token,ma non so come hai impostato idraulica

 

[freesby]

Io ho fatto parecchie prove con i tokens ed ero convinto che molti token e bassa pressione mi facesse lavorare Meglio la forcella.. Poi invece ho capito che è il contrario.. Se hai 150mm di corsa (numeri a caso) e hai un sag del 20 la forcella partirà circa dai 120/130 a lavorare con te sopra.. Quindi essendo lei già progressiva di suo(idraulica) avrai la prima parte morbida e poi diventerà dura.. Se tu metti molti tokens sei obbligato ad ad abbassare la pressione xo poi ti trovi una forcella che inizierà a lavorare sui 100/110mm.. Perdendo corsa.. E magari in quella fase l'idraulica inizia ad essere più progressiva.. Cosa che aumenterà anche x colpa dei tokens.. Quindi davanti più basso e che lavora nella parte finale quindi più dura.. Il peggio.. Io ho tolto tutti i tokens e messo 20%di sag.. Cosi mi trovo molto meglio.. La bici rimane alta e mi picchia meno sulle mani.. I tokens servono se, una volta impostato il sag, in alcuni casi arrivi al fondo corsa (salti con atterraggi non proprio perfetti ecc).. Allora ti salvi un pò..ma se non arrivi al fondo corsa con il sag corretto ti fanno solo picchiare di più la forcella sui polsi.. Non so se mi sono spiegato..
X anni sono stato convinto che avere più tokens fosse meglio.. Invece sbagliavo..

 

[fafnir]

Io ho fatto parecchie prove con i tokens ed ero convinto che molti token e bassa pressione mi facesse lavorare Meglio la forcella.. Poi invece ho capito che è il contrario.. Se hai 150mm di corsa (numeri a caso) e hai un sag del 20 la forcella partirà circa dai 120/130 a lavorare con te sopra.. Quindi essendo lei già progressiva di suo(idraulica) avrai la prima parte morbida e poi diventerà dura.. Se tu metti molti tokens sei obbligato ad ad abbassare la pressione xo poi ti trovi una forcella che inizierà a lavorare sui 100/110mm.. Perdendo corsa.. E magari in quella fase l'idraulica inizia ad essere più progressiva.. Cosa che aumenterà anche x colpa dei tokens.. Quindi davanti più basso e che lavora nella parte finale quindi più dura.. Il peggio.. Io ho tolto tutti i tokens e messo 20%di sag.. Cosi mi trovo molto meglio.. La bici rimane alta e mi picchia meno sulle mani.. I tokens servono se, una volta impostato il sag, in alcuni casi arrivi al fondo corsa (salti con atterraggi non proprio perfetti ecc).. Allora ti salvi un pò..ma se non arrivi al fondo corsa con il sag corretto ti fanno solo picchiare di più la forcella sui polsi.. Non so se mi sono spiegato..
X anni sono stato convinto che avere più tokens fosse meglio.. Invece sbagliavo..

L'idraulica non è mai progressiva, nel nostro campo è sempre digressiva o lineare, tranne per un paio di valvole CTS formula e per l'ammortizzatore di Trek col penske (in quest'ultimo è regressiva)

 

[AlfreDoss]

Ciao rolly hai guardato il video che ho messo di la ? Nel video dice che in partenza sarà più morbida per indurire con una curva più rapida da poco più di metà in poi

È solo una conseguenza data dal fatto che di solito se si aggiunge uno o più token si abbassa la pressione, ma non del token in sé.

 

[freesby]

L'idraulica non è mai progressiva, nel nostro campo è sempre digressiva o lineare, tranne per un paio di valvole CTS formula e per l'ammortizzatore di Trek col penske (in quest'ultimo è regressiva)

Dei mono ok xke dipende anche dal carro su cui sono montate.. Ma le forcelle non sono di per sé già progressive?

 

[fafnir]

Dei mono ok xke dipende anche dal carro su cui sono montate.. Ma le forcelle non sono di per sé già progressive?

Progressivo vuol dire che la durezza della molla o dell'idraulica non aumenta con un rapporto lineare in relazione alla corsa (per elemento elastico) o alla velocità (per idraulica) ma è progressivamente maggiore.
Con l'idraulica è il contrario, alle basse velocità hai in proporzione (in proporzione, non in assoluto) più freno idraulico che non alle alte velocità.
Con l'aria invece è effettivamente progressiva