Telai da FR pedalato, ma cattivo...

Comaz15 · 7/6/05

Ho provato a misurare la Pike: io leggo 522-523mm, ma è un po' difficile fare una misura precisa, cmq è più vicina al 520 che al 515.

Tutto MTB dava l'angolo della Distance a 68° con una vanilla RLC 130 ( 500mm).

Molto bello l'Helius, ma quanto pesa veramente? con un ammo a molla, che pesa medimente 650gr in più di uno ad aria è difficile stare sui 3kg-3,2 di telaio... se poi si monta uno ad aria si perderanno circa 20mm di esc.

Se col telaio arrivo a 3,5-3,6 il problema non si pone dato che i telai da FR sono moltissimi. Il bello è stare in equilibrio tra enduro e fr montando una bici coerente anche come componentistica: da questo punto di vista la Pike rappresenta un ottimo compromesso.
Anche perchè sono convinto che la maggior parte della bici da fr in circolazione, sono sovradimensionate per l'uso che se ne può fare normalmente, o forse, solo pochi si sono concentrati sul contenimento dei pesi, idem per la componentistica.

kikhit · 7/6/05

a me piace molto il Blur LT. già il Blur 'normale' di quest'anno è un telaio estremamente robusto, e credo che la versione LT dia ancora maggiori garanzia in fatto di solidità ed affidabilità.

Drago · 7/6/05

pescecane ha scritto:
1) Joker+Z1 SL+ Crossland+Michelin Hot-S/Gazza 2.3 - peso kg 13.8
2) Joker+ Z150FR+Mavic D321 - peso kg. 15.7
3) Joker+SuperT+Mavic D321+ michelin comp16 DH- peso kg. 17

...montata 'intermedia' contieni appunto il peso complessivo (e puoi limarlo ancora) e ci fai veramente di tutto...eppoi ha 1 geometria così azzeccata che veramente non ci credi che ha 7" di travel mentre ci pedali...

ma quanto pesa il telaio del joker?????
13.8kg per una bici del genere son proprio pochi

30x26 · 7/6/05

Comaz15 ha scritto:
30x26 ha scritto:

se il perno e' ben dimensionato non metterei tra i difetti l'infulcro avanzato. permette una traiettoria piu' rettilinea della ruota, con minor allungamento del carro. nella pura teoria potrebbe anche essere meglio dal punto di vista dell'assorbimento, soprattutto nella seconda parte dell'escursione.

Clicca per allargare...

Per l'assorbimento è confermato anche dalla pratica, ma l'allungamento del carro, no, anzi! Ho provato a togliere l'ammo di un'heckler e a comprimere il carro:la pedivella arretra di un bel po', mentre sul Damper è trascurabile.
Quindi immagino che lo stesso comportamento lo abbiano anche tutti gli altri monoshock con fulcro avanzato, visto che più o meno la posizione è sempre la stessa.

probabilmente c'erano differenze di altezza infulcro e altezza mov. centrale.
in generale se il raggio della circonferenza e' piu' grande il percorso del mozzo e' meno arcuato. cioe' la distanza del mozzo rispetto ad un punto interno alla circonferenza (il movimento) varia di meno.

heymax · 7/6/05

ciao,
in base alla mia esperienza mi sento di consigliarti il telaio specialized sx trail. escursione 150 mm per 1680. pesi e geometrie non li ho sotto mano ma non sono molto lontani dal telaio enduro normale.

Comaz15 · 8/6/05

heymax ha scritto:
ciao,
in base alla mia esperienza mi sento di consigliarti il telaio specialized sx trail. escursione 150 mm per 1680€. pesi e geometrie non li ho sotto mano ma non sono molto lontani dal telaio enduro normale.

Sinceramente dopo aver provato la "vecchia" Enduro (che mi interessava molto) sono rimasto parecchio deluso dal comportamento della sospensione posteriore, può darsi che le mie imperssioni fossero sbagliate, ma di sicuro non la comprerei ad occhi chiusi!
Inoltre c'è il solito problema SPecialized: quanto si può abbassare la sella?

Invece stò rivalutando parecchio il Bolder: nella versione ad aria il peso non dovrebbe salire oltre i 3kg effettivi... 150mm di esc leggermente regressivi (meno di tutti gli altri) oppure 130 leggermente "progressivi".
Anche l'allungamento del carro sembra contenuto rispetto agli altri modelli...

giobike · 8/6/05

Comaz15 ha scritto:
Ho provato a misurare la Pike: io leggo 522-523mm, ma è un po' difficile fare una misura precisa, cmq è più vicina al 520 che al 515.

Tutto MTB dava l'angolo della Distance a 68° con una vanilla RLC 130 ( 500mm).

Molto bello l'Helius, ma quanto pesa veramente? con un ammo a molla, che pesa medimente 650gr in più di uno ad aria è difficile stare sui 3kg-3,2 di telaio... se poi si monta uno ad aria si perderanno circa 20mm di esc.

Se col telaio arrivo a 3,5-3,6 il problema non si pone dato che i telai da FR sono moltissimi. Il bello è stare in equilibrio tra enduro e fr montando una bici coerente anche come componentistica: da questo punto di vista la Pike rappresenta un ottimo compromesso.
Anche perchè sono convinto che la maggior parte della bici da fr in circolazione, sono sovradimensionate per l'uso che se ne può fare normalmente, o forse, solo pochi si sono concentrati sul contenimento dei pesi, idem per la componentistica.

Damper S con vanilla RC taglia 20, appena ritirato e pesato nudo e crudo, 3,600 kilozzi spaccati... Helius FR con Fox DRX 3,800... Non credo che due etti siano da considerare una grande differenza...
p.s. Appenda finita di montare con marza All Mountain 1 ecc..., posto le foto...e se non va bene il Damper vengo a
VENDO FOX VANILLA RC PRO PEDAL INTERASSE 200 A 200 EURI

Comaz15 · 8/6/05

30x26 ha scritto:
probabilmente c'erano differenze di altezza infulcro e altezza mov. centrale.
in generale se il raggio della circonferenza e' piu' grande il percorso del mozzo e' meno arcuato. cioe' la distanza del mozzo rispetto ad un punto interno alla circonferenza (il movimento) varia di meno.

Il fatto è che il tiro-catena è influenzato dalla distanza tra il punto di contatto della catena sulla corona e sul pignone (il ramo superiore della catena), non tanto dalla distanza mozzo-BB.

Altrimenti il G-spot di Cove avrebbe risolto tutti i problemi, in realtà si muove anche lui.

La soluzione più neutra è quella di infulcrare il carro in corrispondenza della corona più usata, possibilmente nel punto dove la catena si "stacca" dalla corona, solitamente a "ore 12" ,guardando la guranitura.

P a l i · 8/6/05

Cosa ne dici della Fury?

http://www.pro-m.com/www/index.php?ctr=prodotti&id_prod=133&id_cat=53

Alex Adrenalina · 8/6/05

Palilo,
mi hai anticipato di un soffio.....

ilmioalterego · 8/6/05

30x26 ha scritto:
in generale se il raggio della circonferenza e' piu' grande il percorso del mozzo e' meno arcuato. cioe' la distanza del mozzo rispetto ad un punto interno alla circonferenza (il movimento) varia di meno.

e questo "teorema" da dove salta fuori? :?

fish · 8/6/05

il mio consiglio è su una blur 4x, veramente una forza..
ma credo tu voglia spendere meno quindi ....ti consiglierei una hekler ...spendi poco e hai molto
ciao ciao

zorro-pannocchia · 8/6/05

ilmioalterego ha scritto:
30x26 ha scritto:

in generale se il raggio della circonferenza e' piu' grande il percorso del mozzo e' meno arcuato. cioe' la distanza del mozzo rispetto ad un punto interno alla circonferenza (il movimento) varia di meno.

Clicca per allargare...

e questo "teorema" da dove salta fuori? :?

beh la prima parte è giusta, la seconda è più criptica... non l'ho capita!

zorro-pannocchia · 8/6/05

quando vien fuori una decisione finale fatemi un pronto.... son curioso pure io su questo argomento!!!

boic · 8/6/05

Ciao Comaz, anch'io ho avuto la tua stessa idea, telaio monocross leggero e resistente, corsa da 150, per fare di tutto senza avere del peso inutile. La mia scelta è caduta sulla Heckler, ci posso montare forche da 125 a 150, adesso ho la Fox talas da 125 (misura 496) e secondo la Santa Cruz dovrebbe avere un angolo di 69° che sul tecnico va benissimo, mentre la sento corta sulla velocità. In salita si pedala bene, però ci ho messo un DHX 5.0 per avere il propedal regolabile, ma soprattutto per avere una molla che in atterraggio dai salti (sto imparando) mi dà più tranquillità di durata e di assorbimento rispetto ad un ammo ad aria. Montata leggera sono a 13.5 con le ruote da XC con gomme da 2.25, mentre con il set da FR passo a 14.6 kg. Il solo telaio col DHX a molla pesava 3.4 kg.

30x26 · 8/6/05

ilmioalterego ha scritto:
30x26 ha scritto:

in generale se il raggio della circonferenza e' piu' grande il percorso del mozzo e' meno arcuato. cioe' la distanza del mozzo rispetto ad un punto interno alla circonferenza (il movimento) varia di meno.

Clicca per allargare...

e questo "teorema" da dove salta fuori? :?

teorema di 30x26
prendi il damper di comaz e sposta l'infulcro sull'obliquo mantenedo la stessa altezza. prova col software: hai un pelo meno allungamento e nella seconda parte dell'escursione hai una curva meno chiusa dell'asse. sono piccole differenze , nella pratica non cambiera' nulla. pero' non mi sembra che 'ste differenze remino in senso contrario all'utilizzo prospettato da comaz.

Comaz15 · 9/6/05

30x26 ha scritto:
..prendi il damper di comaz e sposta l'infulcro sull'obliquo mantenedo la stessa altezza. prova col software: hai un pelo meno allungamento e nella seconda parte dell'escursione hai una curva meno chiusa dell'asse. sono piccole differenze , nella pratica non cambiera' nulla. pero' non mi sembra che 'ste differenze remino in senso contrario all'utilizzo prospettato da comaz.

In effetti ho provato a giocare un po' col compasso e mantenendo l'infulcro all'altezza della corona media, ma spostandolo in avanti si ottengono allungamenti del ramo superiore della catena trascurabili... la cosa peggiora usando altre corone o spostando l'infulcro verticalmente.

dRoping · 10/6/05

Prendi un Banshee Chaparral con Fox Float dell'anno scorso...

Maxgr81 · 10/6/05

una fantastica ellsworth moment

ilmioalterego · 10/6/05

30x26 ha scritto:
prendi il damper di comaz e sposta l'infulcro sull'obliquo mantenedo la stessa altezza.

ah, ok, se lo tieni alla stessa altezza si (e' un caso particolare, non generale), ma monopivot a infulcro avanzato e basso non ce ne sono molti...solitamente e' almeno un pochino piu' alto del damper (ad es. heckler). A parita' di altezza e tutto, l'infulcro avanzato ha anche meno antisquat.

30x26 ha scritto:
prova col software: hai un pelo meno allungamento e nella seconda parte dell'escursione hai una curva meno chiusa dell'asse. sono piccole differenze , nella pratica non cambiera' nulla. pero' non mi sembra che 'ste differenze remino in senso contrario all'utilizzo prospettato da comaz.

cmq concordo che non sono per nulla da escludere monopivot alla "heckler".

Telai da FR pedalato, ma cattivo...

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