News SRAM vs. Shimano: l'Eagle ha annientato il Di2?

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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albatros_la

Biker assatanatus
25/6/09
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Non riesco a capire questa frase dell'articolo:

"perché richiede comunque una gestione della cambiata che tenga presente su quale corona si sta girando, per evitare di dover fare il cambio di corona in un momento delicato, come su una rampa tecnica, magari esposta."

Io da qualche anno uso solo monocorona quindi non sono un talebano della doppia, ma quando avevo la doppia il vantaggio maggiore che avevo era proprio quando trovavo una rampa ripida inaspettata, mettevo con un semplice click la corona piccola e salivo senza problemi.
Quello che faccio adesso invece è dover cambiare più rapporti in sequenza, certamente più complicato/lento/stressante per la trasmissione rispetto a quello che facevo con la doppia, quindi davvero non riesco a capire quella frase.
Anche io come te usavo la corona piccola per le salite improvvise.
Con un click era come scalare 4 o 5 rapporti con il monocorona. Oggi con il mono devo prevedere queste situazioni con piu anticipo
Ho la doppia anch'io e concordo su questo punto. Tuttavia, se usi i comandi rotativi al posto dei trigger, è facile cambiare diversi rapporti con un gesto solo.
Io ho unito il meglio delle due cose: 2x10 con comandi rotanti.
A prescindere da questo, a meno che uno non faccia dei percorsi con moltissimi sali-scendi, rimane sempre su una delle due corone anteriori, cambiando solamente al posteriore. Con la doppia, così facendo, la gamma di rapporti utilizzabili senza cambiare all'anteriore è comunque attorno ai 7.
 

Claudiop77

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Comunque il 12v è moda a livigno giravo con la front da enduro e 1X10 28 11/42 XT /sunrace e mi sono sentito dire hai ancora il 10v ..... si e vivo sereno sulla full ho 11v XT e 11/46 sunrace che per me come rapportatura è ottimo in salita i saliti 36 /40/46 con il 30 davanti sono perfetti non mi serve altro se shimano facesse una cassetta 11/46 con questa rapportatura e magari sui 350g max anche facendola pagare 150€ venderebbe il doppio.
Io sono sicuro che il 12v sia eccezionale ma penso sia ancora più delicato del 11v e girando sempre fra pietraie sassoni ecc meno costa il cambio e più robusto è meglio è.
magari se facessi XC un 32 / 34 con il 10/50 sarebbe il top si ma x cicloalpinismo quello che ho è ottimo.
 
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lumerennù

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finchè la shimano produrrà la tripla io la comprerò sempre . per la mia età e caratteristiche fisiche ho bisogno del 22 davanti . per me avere un monocorona è come avere una'auto a 3 marce . Non sarei in grado di pedalare in salita nel fango o nell'erba con un 30 davanti . Quindi grazie shimano che la produci ! quindi in questo caso il Di2 ha tutta la mia approvazione
Shimano ha fatto anche un pacco pignoni per doppia con il 42 - 37 - 32 e così via. Costa pure poco, circa 60 euro. Ce l'ha il mio meccanico e tra poco lo prendo. Con il 22 davanti, potrò resistere ancora qualche anno prima di capitolare definitivamente a favore delle mtb elettriche
doppia col 22 e pignoni 11-42 ? Ma col 22-42 sei oltre al limite dell'equilibrismo in salita
sono più di 20 anni che sento commenti come questo, quando si passò al 32 (mi pare dal 28 o 30) poi quando uscirono le prime modifiche che trasformavano il pacco pignoni da 32 in un 36..... corsi e ricorsi storici.
Vedremo se sarà così, su alcune salite che da giovane facevo col 32 ora non ci salgo neanche col 36... non credo che mi ribalterò col 42, però vedremo.
 

simonexc

Biker poeticus
24/9/05
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epic expert wc
un articolo completamente privo di argomentazioni tecniche. Si parla di ""casino"" sul manubrio, come se fosse la cosa più preoccupante quando uno pedala, si cita un negozio online e le sue offerte, che vabbè, a parte la prostituzione giornalistica a scapito di tanti altri siti onesti e che non ti spediscono la merce smontata da bici dei costruttori facendo concorrenza ad onesti negozianti che nulla possono per contrastare sta discesa dei prezzi in stile "guerra dei poveri"...... non si cita minimamente l'aumento di usura di catena e pignoni, la drastica riduzione dei tempi di manutenzione necessari, e che un deragliatore anteriore, per uno che con il 12v è costretto a usare il 30 - 50 per salire perchè sennò non ha gamba, non sarebbe proprio la fine del mondo. Poi vanno in giro per 10.000 km con lo stesso pacco pignoni perchè cambiarlo costa troppo.......... ragionamenti da bar non da forum specializzato. Che poi l'evidenza sia che tutti i costruttori stiano montando sram mono sulle loro bici è indubbio, ma è solo un mero calcolo industriale, risparmio sui tempi di montaggio, risparmio sullo sviluppo del telaio, risparmio sui pezzi, ma faccio pagare un gruppo 4 pezzi come prima... Hai voglia non smetteranno mai di montare bici monocorona! (ps chi parla usa monocorona da circa 5 anni, di entrambi i brand, e ha saputo apprezzarne di entrambi qualità e delizie, così come ha saputo assaporarne difetti.......... )
Quoto!
E parlo da possessore di monocorona da 4 anni (10v e 11v)
che poi, utilizzatore medio di bici da Enduro, tipo mio padre, 62 anni. Va a Pogno. Fa una salita tutta con il 24: volte che utilizza il deragliatore: una.
inizia la discesa, mette il 34. Volte che usa il deragliatore: una.

Fine. Quanto sbattimento muovere un dito due volte più di chi ha il mono???
ovvio che io che faccio gare xc e gf il cambio lo userei molte più volte, ma mi accorgo spesso con la mono che in gara il cambio posteriore lo si stressa davvero tantissimo con il monocorona, sei continuamente costretto a cambiate drastiche che ti fanno salire e scendere di 3 o 4 pignoni alla volta.... comodo si ma non per tutti. Sono scelte.... di sicuro so che come mi durava la catena e le corone prima, mi posso dimenticare..... non tornerei alla doppia, no, ma da qui a spu....anare tutto il resto come fosse m.........
 
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saetta1980

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10/9/09
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Sicily
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Stumpjumper ht 26” - Epic expert Carbon full
Io sulle mie 2 front Xc ( alu - carbon ) ho provato di tutto; triple - doppie e mono . E sono giunto alla conclusione che dove arrivavo con la tripla - doppia ci arrivo benissimo anche col mio mono x1 con corona da 30 . Non sono super-allenato ma nemmeno scarso scarso e per me doppia e tripla a parte il mero discorso economico ( che condivido in parte ) non hanno più senso . L’11v a qualcuno poteva lasciare ancora il dubbio ma non si può negare la supremazia e l’efficienza dell’eagle a mio avviso . Non lo posseggo perché non ne sento il bisogno , ma avendolo potuto provare ( xx1 ) posso solo dire che è perfetto per fare tutto !
Cambiata solo 1 catena e 1 corona in circa 7500 km .... spesa totale 90 euro .


Inviato dal mio iPhone utilizzando MTB-MAG.com
 

Jolly Roger

Biker poeticus
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a volte 6" a volte 5"
un articolo completamente privo di argomentazioni tecniche. Si parla di ""casino"" sul manubrio, come se fosse la cosa più preoccupante quando uno pedala, si cita un negozio online e le sue offerte, che vabbè, a parte la prostituzione giornalistica a scapito di tanti altri siti onesti e che non ti spediscono la merce smontata da bici dei costruttori facendo concorrenza ad onesti negozianti che nulla possono per contrastare sta discesa dei prezzi in stile "guerra dei poveri"...... non si cita minimamente l'aumento di usura di catena e pignoni, la drastica riduzione dei tempi di manutenzione necessari, e che un deragliatore anteriore, per uno che con il 12v è costretto a usare il 30 - 50 per salire perchè sennò non ha gamba, non sarebbe proprio la fine del mondo. Poi vanno in giro per 10.000 km con lo stesso pacco pignoni perchè cambiarlo costa troppo.......... ragionamenti da bar non da forum specializzato. Che poi l'evidenza sia che tutti i costruttori stiano montando sram mono sulle loro bici è indubbio, ma è solo un mero calcolo industriale, risparmio sui tempi di montaggio, risparmio sullo sviluppo del telaio, risparmio sui pezzi, ma faccio pagare un gruppo 4 pezzi come prima... Hai voglia non smetteranno mai di montare bici monocorona! (ps chi parla usa monocorona da circa 5 anni, di entrambi i brand, e ha saputo apprezzarne di entrambi qualità e delizie, così come ha saputo assaporarne difetti.......... )
Quoto!
E parlo da possessore di monocorona da 4 anni (10v e 11v)
che poi, utilizzatore medio di bici da Enduro, tipo mio padre, 62 anni. Va a Pogno. Fa una salita tutta con il 24: volte che utilizza il deragliatore: una.
inizia la discesa, mette il 34. Volte che usa il deragliatore: una.

Fine. Quanto sbattimento muovere un dito due volte più di chi ha il mono???
ovvio che io che faccio gare xc e gf il cambio lo userei molte più volte, ma mi accorgo spesso con la mono che in gara il cambio posteriore lo si stressa davvero tantissimo con il monocorona, sei continuamente costretto a cambiate drastiche che ti fanno salire e scendere di 3 o 4 pignoni alla volta.... comodo si ma non per tutti. Sono scelte.... di sicuro so che come mi durava la catena e le corone prima, mi posso dimenticare..... non tornerei alla doppia, no, ma da qui a spu....anare tutto il resto come fosse m.........
Vero anche il discorso delle cambiate: soprattutto nei saliscendi, se si è in gara vera o in gara con amici, le cambiate posteriori sono di 3-4 pignoni per volta.
Idem le cadute catena... se si viaggia spediti in enduro o in park, bisogna utilizzare, come fanno gli amici DHari, dei buoni guidacatena abbinati a frizioni ben tensione/tendicatena.
 

devo.d

Biker superis
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fvg
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se può va in discesa
Quelli che difendono shimano e la doppia a spada tratta probabilmente non hanno mai provato o hanno provato i primi monocorona. Come quando arrivarono i primi smartphone... conosco gente che non sa ancora usare WhatsApp quindi ci sta che qualcuno non sappia usare o non voglia imparare ad usare il monocorona o non voglia neanche conoscerlo. Ma obiettivamente con l'Eagle non ci sono santi che tengono e aggrapparsi all'usura è inutile anche perché a quanto pare il 12v consuma meno dell'11v per la catena più stretta che si sporca meno, perché è più solida, perché lavora con inclinazioni diverse... fatto sta che non guardare in faccia al cambiamento è un po' ottuso... e comunque lo smartphone, piaccia o meno, lo abbiamo tutti.
Ho visto gente che non usa whatsapp ed è sopravvissuta!!!!!!
 

Danixele

Biker forumensus
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Una bici robusta e una vetusta.
sono più di 20 anni che sento commenti come questo, quando si passò al 32 (mi pare dal 28 o 30) poi quando uscirono le prime modifiche che trasformavano il pacco pignoni da 32 in un 36..... corsi e ricorsi storici.
Vedremo se sarà così, su alcune salite che da giovane facevo col 32 ora non ci salgo neanche col 36... non credo che mi ribalterò col 42, però vedremo.

Per un periodo l'ho avuto anche io 22 - 42 come rapporto più agile ora ho il 26 - 42 e devo dire che su un breve tratto che percorro di solito in un certo senso lo rimpiango un poco. Aveva anche il vantaggio che usandolo molto poco consumavo poco il pignone in alluminio restando su quelli d'acciaio, ora invece il 42 sono costretto ad usarlo più spesso con conseguente maggiore usura.

Vedremo al prossimo cambio.
 

lollo72

Biker velocissimus
25/7/12
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Le solite discussioni da bar , meglio il monocorona o la doppia ? adesso ci aggiungiamo pure il fattore estetico come se la bici più figa e "pulita" vada pure meglio o la difficoltà di gestire i due manettini dei due deragliatori sia un'operazione da ingegneri , deve essere tutto mono per semplificare , come se chi utilizza la bici sia anche "mono neurone" ! Ad essere demodè secondo me non è il deragliatore anteriore, ma tutto il sistema di trasmissione , non è certo togliendo una corona davanti e aggiungerne una dietro che faccia gridare all'innovazione ; sarebbe bello poter vedere sviluppare i veri sistemi di trasmissione innovativi magari anche da personaggi referenziati nel mondo MTB , ma se come detto togliere una corona di qua per metterla di la fa vendere ugualmente , perchè le case dovrebbero spendere soldi in innovazioni più rischiose e dai costi di sviluppo certamente più elevati ?!!
 

pcortesi

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mah, non capisco come si può paragonare un meccanico ad un elettronico che costa più del doppio...l'xt non arriva a 50 ok, sarà un punto a sfavore sicuramente ma non per questo c'è da prendere in considerazione l'elettronico...è un'altra cosa ad un altro prezzo
il punto di confronto è la lunghezza della coperta e l'usare solo 1 manettino.
Chi comprerebbe un XT 1x11 11-46 sapendo che per 50 euro in più può acquistare un gruppo che gli dà lo stesso range di una doppia?
Inoltre le due aziende hanno preso due strade diverse per raggiungere lo stesso scopo, e cioé un range del 500%. Da qui il paragone, più che lecito.
Io acquisterei l'XT a mani basse. Veramente, non riesco a vedere tutta questa convenienza. Lo Shimano XT alla lunga in manutenzione mi costa assai meno del SRAM. Giusto per fare un paragone (prezzi presi su CRC), cassetta SRAM GX 12v 192€, cassetta Shimano XT 11v 11-46 82€. Non voglio neanche guardare le catene. Ora, al biker medio che non intenda vendere entrambi i reni per andare in MTB, qual è la scelta più sensata????????
A parte che in italia la cassetta costa almeno 30€ in meno (Gambacicli). Se vuoi almeno lo stesso range di rapport con l'xt, al costo della cassetta devi aggiungere la seconda corona, il deragliatore e il manettino
 

Danixele

Biker forumensus
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Una bici robusta e una vetusta.
Ad essere demodè secondo me non è il deragliatore anteriore, ma tutto il sistema di trasmissione , non è certo togliendo una corona davanti e aggiungerne una dietro che faccia gridare all'innovazione ; sarebbe bello poter vedere sviluppare i veri sistemi di trasmissione innovativi magari anche da personaggi referenziati nel mondo MTB , ma se come detto togliere una corona di qua per metterla di la fa vendere ugualmente , perchè le case dovrebbero spendere soldi in innovazioni più rischiose e dai costi di sviluppo certamente più elevati ?!!

Secondo me da incorniciare.

Tripla, doppia, mono sono semplicemente un rimescolo delle stesse cose, togli di qua e aggiungi di la è solo un modo diverso per avere gli stessi rapporti che abbiamo bisogno. Poi tutti hanno pregi e difetti basta vedere quale caso si avvicina di più alle nostre esigenze.

Aggiungo che i primi cambi degli anni '30 sulle BDC (o meglio Gravel dell'epoca) agivano su due o tre pignoni posteriori con una solo corona, erano quindi monocorona.
 

sembola

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una nera e l'altra pure
L'ottuso è l'estremista che non ragiona e parla senza saper fare 2 conti. Chi argomenta la sua sua opinione è tutt'altro che ottuso
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Tanto per saperlo, io che il monocorona ce l'ho su una bici (e che l'ho provato anche su una gravel) ma non ho trovato miglioramenti tali da correre a buttare la trasmissione dell'altra bici nè trovo particolarmente conveniente il maggior costo e consumo dei pezzi (visto che me li pago...), rientro nella categoria di chi argomenta o tra gli ottusi? ;-)

Tanto per sapere se continuare a vedere rosso :mrgreen:
 

cowboykite80

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30/5/15
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Tanto per saperlo, io che il monocorona ce l'ho su una bici (e che l'ho provato anche su una gravel) ma non ho trovato miglioramenti tali da correre a buttare la trasmissione dell'altra bici nè trovo particolarmente conveniente il maggior costo e consumo dei pezzi (visto che me li pago...), rientro nella categoria di chi argomenta o tra gli ottusi? ;-)

Tanto per sapere se continuare a vedere rosso :mrgreen:
Direi più acuto che ottuso [emoji106]
 

cheyax

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emilia romagna
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Per quelli che sostengono che il monocorona fa solo spendere più soldi vorrei ricordare che avere da pensare solo a un manettino mettendo semplicemente la marcia più comoda aumenta parecchio il piacere di portare la bici, che poi è il motivo per cui siamo ogni domenica in giro per montagne, di sicuro non per risparmiare soldi
 

pilade66

Biker extra
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In salita in curva
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Premetto che ho usato TUTTO quel che è stato usato come cambio (e non solo) in ambito mtb, sono passato da triple DX, triple XT con deragliatori XTR e gabbia corta, e poi SRAM doppia e adesso uso il monocorona SRAM 1X11, non sono un tifoso ne’ dell’uno ne’ dell’altro marchio, ma sono entusiasta del monocorona, tant’e che ci sto ragionando pure per la bdc. Sono fermamente convinto che le bici debbano essere mezzi il più semplici possibili, meno cavi ingranaggi e complicazioni ci sono meno manutenzione è necessaria. Ma tornando in argomento mi par di vedere Shimano in deciso “affanno” in ambito mtb, mentre primeggia sul bitume. Qualcuno ha ipotizzato una spartizione delle specialità per motivi di marketing, un’ipotesi che potrebbe esser veritiera. Saluti sportivi
 

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