Specy Epic Comp 29er... 2 o 3 corone?

nexuspolaris · 4/4/11

Dopo aver analizzato diversi modelli e aver provato la 29 di casa Specialized, ho deciso di chiudere il cerchio acquistando la Epic Comp 29er. Ho valutato anche la carbon ma viste le mie necessità alla fine ho optato per la versione in alluminio M5.

Una differenza tra le due mtb che ho notato, oltre al telaio(!) è l'aver adottato sulla Epic Comp Carbon 29er ingranaggi: 38A x 24A, 4-bolt, 104/64mm (2 corone), mentre sulla Epic Comp 29er ingranaggi: 44A x 33A x 22S, 4-bolt, 104/64mm.

A parità di cassetta: Shimano HG81, 10-speed, 11-36t, quale dei due "ingranaggi" ha il miglior impiego? Che differenze sostanziali ci sarebbero tra le due soluzioni in termini di pedalata nelle 3 situazioni (salita, discesa e piano)?

Ho letto in qualche tread che le 2 corone anteriori eviterebbero il risucchio della catena... confermate?

L'intenzione è, eventualmente fosse una modifica produttiva, adottarla "aftermarket" cioè prima di ritirare la mtb far fare la modifica dal mio sivende.

Che ne pensate?

sembola · 4/4/11

Un 38/24 è un po' più duro rispetto ad un 22 minimo. Tanto per dare dei termini di paragone, un 24x36 su una 29 equivale grossomodo ad un 22x30 su una 26, praticamente come perdere l'ultimo pignone. Invece un 22x36 sulla 29er è quasi identico ad un 22x34 sulla 26.
Per darti ulteriori elementi, io sulla RIP9 montavo una doppia 20/34 con i pignoni 11/34 a 9V.

Premesso che il risucchio dipende principalmente dalla presenza di "perturbazioni" (come denti danneggiati, errata linea di catena, mancanza di lubrificazione post fango...) la doppia ne riduce di molto la possibilità solo se "nativa", cioè se è una pedivella progettata per ospitare solo due corone, se si "doppizza" una tripla il pericolo teorico di risucchio rimane identico (stessa linea di catena).

nexuspolaris · 4/4/11

sembola ha scritto:
Un 38/24 è un po' più duro rispetto ad un 22 minimo. Tanto per dare dei termini di paragone, un 24x36 su una 29 equivale grossomodo ad un 22x30 su una 26, praticamente come perdere l'ultimo pignone. Invece un 22x36 sulla 29er è quasi identico ad un 22x34 sulla 26.
Per darti ulteriori elementi, io sulla RIP9 montavo una doppia 20/34 con i pignoni 11/34 a 9V.

Premesso che il risucchio dipende principalmente dalla presenza di "perturbazioni" (come denti danneggiati, errata linea di catena, mancanza di lubrificazione post fango...) la doppia ne riduce di molto la possibilità solo se "nativa", cioè se è una pedivella progettata per ospitare solo due corone, se si "doppizza" una tripla il pericolo teorico di risucchio rimane identico (stessa linea di catena).

Per questo ho riportato i dati delle due Epic perchè, in buona sostanza, non mi è chiaro come una debba avere la doppia corona "nativamente" rispetto all'altra se mi sembrano uguali se non fosse per il telaio in carbonio dell' Epic Comp Carbon 29er...

In pratica prendere "aftermarket" la stessa guarnitura della versione carbonio non la renderebbe nativa?

Riporto di seguito il link della Specy nel quale sito viene fatto il confronto con le dut mtb:
http://www.specialized.com/it/it/bc/SBCBikeCompare.jsp?scid=1000#/52789,52790,0

zrobi · 4/4/11

nexuspolaris ha scritto:
Per questo ho riportato i dati delle due Epic perchè, in buona sostanza, non mi è chiaro come una debba avere la doppia corona "nativamente" rispetto all'altra se mi sembrano uguali se non fosse per il telaio in carbonio dell' Epic Comp Carbon 29er...

In pratica prendere "aftermarket" la stessa guarnitura della versione carbonio non la renderebbe nativa?

Riporto di seguito il link della Specy nel quale sito viene fatto il confronto con le dut mtb:
http://www.specialized.com/it/it/bc/SBCBikeCompare.jsp?scid=1000#/52789,52790,0

volevo ricordare che la doppia montata sulla epic carbon non è una doppia nativa
è la stessa guarnitura presente anche nel modello in alluminio
solo che in quel caso ha 3 corone mentre nella carbon è trasformata in doppia

Andre.col · 4/4/11

sembola ha scritto:
Un 38/24 è un po' più duro rispetto ad un 22 minimo. Tanto per dare dei termini di paragone, un 24x36 su una 29 equivale grossomodo ad un 22x30 su una 26, praticamente come perdere l'ultimo pignone. Invece un 22x36 sulla 29er è quasi identico ad un 22x34 sulla 26.
Per darti ulteriori elementi, io sulla RIP9 montavo una doppia 20/34 con i pignoni 11/34 a 9V.

Premesso che il risucchio dipende principalmente dalla presenza di "perturbazioni" (come denti danneggiati, errata linea di catena, mancanza di lubrificazione post fango...) la doppia ne riduce di molto la possibilità solo se "nativa", cioè se è una pedivella progettata per ospitare solo due corone, se si "doppizza" una tripla il pericolo teorico di risucchio rimane identico (stessa linea di catena).

QUOTO quanto detto da Sembola...il 38/24 è un pò più duro della tripla e credo che segua la diversa indole delle due Epic.
La carbon essendo più race monta una doppia con 38/24 che, devo dire, da per scontato che si abbia una "bella gamba" mentre l'altra monta una tripla, che la rende utilizzabile anche da chi non è malato del cronometro e si vuol fare dei bei giri in mtb con gli amici.
Hanno due usi e due anime diverse.
Io per gareggiare userei la doppia 38/24.
Alcuni miei amici non agonisti usano la doppia con corone 36/22 e si trovano benissimo.
Inoltre la doppia confermo che riduce il risucchio.

nexuspolaris · 5/4/11

Andre.col ha scritto:
QUOTO quanto detto da Sembola...il 38/24 è un pò più duro della tripla e credo che segua la diversa indole delle due Epic.
La carbon essendo più race monta una doppia con 38/24 che, devo dire, da per scontato che si abbia una "bella gamba" mentre l'altra monta una tripla, che la rende utilizzabile anche da chi non è malato del cronometro e si vuol fare dei bei giri in mtb con gli amici.
Hanno due usi e due anime diverse.
Io per gareggiare userei la doppia 38/24.
Alcuni miei amici non agonisti usano la doppia con corone 36/22 e si trovano benissimo.
Inoltre la doppia confermo che riduce il risucchio.

Cosa porta una guarnitura con 3 corone a risucchiare più facilmente la catena di un 2 corone?

eliflap-xtr · 5/4/11

ma avete parlato solo di rapporti da salita

parlate un po' del 44 ... che ragione ha di stare su una 29 ?

indi per cui poscia : che ce ne facciamo della tripla ?

e poi ... se il 24 è troppo duro, si cambia con un 22 ... 38-22 .
16 denti sono fattibili anche da un cambio stradale

vero che le Epic hanno il DM però se un XX magari potrebbe essere in affanno , uno stradale montato su una staffa ci lavora

sembola · 6/4/11

nexuspolaris ha scritto:
Cosa porta una guarnitura con 3 corone a risucchiare più facilmente la catena di un 2 corone?

Il maggiore disassamento, rispetto alla linea di catena ideale, della corona piccola, anche se non è da sola una condizione sufficiente, occorre che ci siano altre concause più rilevanti come denti danneggiati o piegati e catena non lubrificata e quindi più rigida (leggi: asciugata dal fango ).
Ovviamente le cose cambiano solo se si monta una doppia nativa, se ci si limita a togliere la corona grande non cambia nulla.

nexuspolaris · 6/4/11

eliflap-xtr ha scritto:
ma avete parlato solo di rapporti da salita

parlate un po' del 44 ... che ragione ha di stare su una 29 ?

indi per cui poscia : che ce ne facciamo della tripla ?

e poi ... se il 24 è troppo duro, si cambia con un 22 ... 38-22 .
16 denti sono fattibili anche da un cambio stradale

vero che le Epic hanno il DM però se un XX magari potrebbe essere in affanno , uno stradale montato su una staffa ci lavora

Oggi ho chiesto se era fattibile "aftermarket" il lavoro di ridurre a 2 le corone, ebbene dall'originale 44-33-22 si passerebbe, lasciando corone e guarnitura originale a 36-22...

Potrebbe andare secondo me, secondo voi?

nexuspolaris · 6/4/11

sembola ha scritto:
Il maggiore disassamento, rispetto alla linea di catena ideale, della corona piccola, anche se non è da sola una condizione sufficiente, occorre che ci siano altre concause più rilevanti come denti danneggiati o piegati e catena non lubrificata e quindi più rigida (leggi: asciugata dal fango ).
Ovviamente le cose cambiano solo se si monta una doppia nativa, se ci si limita a togliere la corona grande non cambia nulla.

Infatti il lavoro che mi è stato proposto sarebbe eliminare la corona grande e sostituire la 33 con la 36...

Volendo evitare lavori che non portino a nulla di ben fatto, una "nativa" da acquistare e sostituire all'originale quale potrebbe essere?

eliflap-xtr · 6/4/11

nexuspolaris ha scritto:
Oggi ho chiesto se era fattibile "aftermarket" il lavoro di ridurre a 2 le corone, ebbene dall'originale 44-33-22 si passerebbe, lasciando corone e guarnitura originale a 36-22...

Potrebbe andare secondo me, secondo voi?

certo

io ho 38-24 , stessa cosa

nexuspolaris · 7/4/11

eliflap-xtr ha scritto:
certo

io ho 38-24 , stessa cosa

l perdere 2 denti dalla corona anteriore ovvero passare dalla 22 alla 24 implica qualche handicap? Chiaramente a parità di gamba mediamente allenata... chiaro che u campione spinge in ogni caso...

sembola · 8/4/11

nexuspolaris ha scritto:
l perdere 2 denti dalla corona anteriore ovvero passare dalla 22 alla 24 implica qualche handicap?

Ovviamente il rapporto minimo a disposizione si allunga: un 24x36 equivale ad un 22x33, quindi in pratica è come se si perdesse l'ultimo pignone (il pacco pignoni a 10V 11-36 ha il 32 come penultimo rapporto). Se per te è sufficiente, allora il il 24/38 è una possibile soluzione

FabryLorenz · 8/4/11

Valuta eventualmente la sostituzione delle corone con qualcosa di "custom", come quelle prodotte da Zeta Bike Components. Per la mia RIP mi sono fatto fare una doppia 23-36: avevo il dubbio che il 22 fosse troppo "corto", dato che in salita la corona da 36 la userò ben poco, e quindi ho optato per il 23.

carlitos1964 · 8/4/11

Ciao a tutti,
io ho una Specy Ht Comp 2011 con 22/33/44 (ovviamente ...29er) e mi sto convincendo sempre più ad eliminare la corona da 44 .
Dato che non avrò mai le gambe per spingere seriamente il "padellone" ,che senso ha averlo?
Oggi facendo alcune prove ho visto che spingendo il 33 x 11 tenevo tranquillamente una velocità superiore ai trenta km/h ; dato che a me piace massacrarmi con le Marathon serie, anche con poco allenamento, i trenta km/h praticamente li vedo solamente in discesa....e quindi,per tornare al discorso iniziale,non vedo l'utilità assoluta della terza corona da 44 denti.
Ora la domanda tecnica è questa :
eliminando il 44 e mettere al posto del 33 ,una corona da 36 denti , succede qualcosa anche al deragliatore(sram X7) o è solo una questione di regolazione del cambio?
C'è qualcuno che sulla stessa bici l'ha già fatto e sa darmi un consiglio?
Grazie e buone pedalate a tutti

Gel · 8/4/11

Io vado controcorrente e consiglio di lasciare la tripla...
Sulla mia Titanica ho il 22-33-44 e non mi trovo per niente male!
Hai il massimo della scelta tra rapporti corti e lunghi e anche se il 44 lo userai forse poco, in più di un'occasione è servito.

Il guadagno di peso non mi sembra poi così sconvolgente

All'inizio ero un pò titubante anche io, ma in effetti per adesso ho deciso di lasciare la tripla

sguibbo · 8/4/11

carlitos1964 ha scritto:
Ciao a tutti,
io ho una Specy Ht Comp 2011 con 22/33/44 (ovviamente ...29er) e mi sto convincendo sempre più ad eliminare la corona da 44 .
Dato che non avrò mai le gambe per spingere seriamente il "padellone" ,che senso ha averlo?
Oggi facendo alcune prove ho visto che spingendo il 33 x 11 tenevo tranquillamente una velocità superiore ai trenta km/h ; dato che a me piace massacrarmi con le Marathon serie, anche con poco allenamento, i trenta km/h praticamente li vedo solamente in discesa....e quindi,per tornare al discorso iniziale,non vedo l'utilità assoluta della terza corona da 44 denti.
Ora la domanda tecnica è questa :
eliminando il 44 e mettere al posto del 33 ,una corona da 36 denti , succede qualcosa anche al deragliatore(sram X7) o è solo una questione di regolazione del cambio?
C'è qualcuno che sulla stessa bici l'ha già fatto e sa darmi un consiglio?
Grazie e buone pedalate a tutti[/QUOTA

Sulla mia scott pro 29" ho messo subito la doppia 36-22 ancora prima di ritirarla e mi trovo benissimo forse sono un pò corto nei tratti di discesa blanda ma nelle G.F. non se ne trovano o pochissimi e brevi, per quanto riguarda il deragliatore basta regolare le battute è semplice..la doppia 40-26 l'avevo montata anche sulla scalpel 26" ...altra modifica che ti consiglio di prendere in considerazione, se non lo hai fatto, è di portare la forcella a 80 mm. la mia era 100 mm. in origine ma dopo 3 uscite l'ho fatta portare a 80mm. ed è migliorata in tutto, maneggevolezza, scorrevolezza anche in salita..tanta roba...saluti

Longjnes · 9/4/11

carlitos1964 ha scritto:
Ora la domanda tecnica è questa :
eliminando il 44 e mettere al posto del 33 ,una corona da 36 denti , succede qualcosa anche al deragliatore(sram X7) o è solo una questione di regolazione del cambio?
C'è qualcuno che sulla stessa bici l'ha già fatto e sa darmi un consiglio?
Grazie e buone pedalate a tutti

per funzionare funziona, ma ti ritrovi una doppia con le limitazioni degli incroci di una tripla. dovresti cercare contemporaneamente di spostare le 2 corone rimaste verso l'esterno di qualche mm. senza però spostare i pedali
Poi andrebbe verificato se il registro del fine corsa del deragliatore è lungo a sufficienza per limitare il fermo alla corona media.
insomma, meglio una doppia nativa.

S ryan · 9/4/11

carlitos1964 ha scritto:
Ciao a tutti,
io ho una Specy Ht Comp 2011 con 22/33/44 (ovviamente ...29er) e mi sto convincendo sempre più ad eliminare la corona da 44 .
Dato che non avrò mai le gambe per spingere seriamente il "padellone" ,che senso ha averlo?
Oggi facendo alcune prove ho visto che spingendo il 33 x 11 tenevo tranquillamente una velocità superiore ai trenta km/h ; dato che a me piace massacrarmi con le Marathon serie, anche con poco allenamento, i trenta km/h praticamente li vedo solamente in discesa....e quindi,per tornare al discorso iniziale,non vedo l'utilità assoluta della terza corona da 44 denti.
Ora la domanda tecnica è questa :
eliminando il 44 e mettere al posto del 33 ,una corona da 36 denti , succede qualcosa anche al deragliatore(sram X7) o è solo una questione di regolazione del cambio?
C'è qualcuno che sulla stessa bici l'ha già fatto e sa darmi un consiglio?
Grazie e buone pedalate a tutti

io ho la specy ht 29 del 2010 e ho sostituito la sola corana centrale eliminando la grande, ho messo la 36 della stronglight. mi trovo molto bene ora 22-36 e dietro 12-36 9v.
col 36-12 riesci a pedalare a circa 40 km/h frullando un po' e in salita col 22 36 salgo dappertutto, non sono un agonista esco solo 1 volta a settimana

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