Sparisce l'alluminio.

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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Boda

Biker grossissimus
21/2/10
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Nel mondo.
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Uhè uhè uhè! Stàteve accuorti! Io ho il telaio in M4!


M4 è un ottimo materiale, dal mio punto di vista meglio del più leggero ma più fragile M5. Non ho nulla da dire del mio telaio. E' un Rockhopper M4, che era uno Stumpjumper M4 tre anni prima.
Il marketing è un prodotto del demonio. Tre anni prima il mio telaio era una bomba e tre anni dopo è una cacca?
Sto leggendo in questo periodo "1984". Ragazzi è agghiacciante quanto quel tipo aveva capito le cose già nel 1948!
Non facciamoci fregare.


Boda






costava un casino..sempre prezzi alti perche' m5 era il top e m4 quello scarso...poi e' comparso il carbonio e m5 e' diventato una schifezza..ovviamente x chi lo vende
 

motobimbo

Biker nirvanensus
30/9/08
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Cimino
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reputazioni ricevute vecchio forum: 11.988
il mio m5 ha preso botte da orbi ed è tutto segnato, eppure sembra che non se ne sia accorto più di tanto (se ne accorgono però gli esteti della verniciatura e delle bici salottiere)...
 

BOBBYES30

Biker spectacularis
19/9/03
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BULÀGNA da una vita!
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Comprereste un telaio in carbonio da 300€? Io no...eppure fanno bici con sti telai....o meglio, vendono sti telai e ti fanno credere chissa' cosa....bisogna sempre stare attenti....

e perché no? se riescono a contenere i costi senza andare a scapito della qualità?

non è che una bici da 8.000 euro è migliore di quella da 1.000 solo perché costa otto volte di più no?

oink o-o
 
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e perché no? se riescono a contenere i costi senza andare a scapito della qualità?

non è che una bici da 8.000 euro è migliore di quella da 1.000 solo perché costa otto volte di più no?

oink o-o

Oddio! Tutto e vero come e' vero pure il contrario, ma e' un concetto troppo al limite, poi con 1000 euro non prendi necessariamente immondizia, pero su una bici che costa 8000 euro voglio il top di gamma su ogni componente, con 1000 euro non posso pretendre questo al di la delle qualita del telaio, ma non paragonerei mai un telaio in carbonio da 300 euro magari comprato sulla baia da un venditore cinese con quello di una Cannondale, Trek, Specialized ecc. ecc.
Ci sono offerte di telai in carbonio di qualita' a prezzi buoni o bici cosi equipaggiate, ma non ci si puo aspettare che a prezzi bassi ci diano un carbonio progettato e lavorato al top, forse ci possiamo aspettare una qualita' piu standarizzata su un telaio di allumnio dove facilmente ora di puo ottenere con un buon prezzo su un telaio comunque leggero e rigido e robusto nei punti giusti, ma per il carbonio non ci siamo ancoraa questi livelli
Se cerchi un telaio performante se lo fanno pagare bene.
 

magika

Biker velocissimus
1/10/07
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trapiantato a beri
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@solid gas:ancora non condivido il tuo discorso e anzi è alquanto "strano"...che vuol dire :"se devo spendere 6000 euro, prendo la dogma. la trek non si vede che è fatta in carbonio ! è troppo pulita e lineare.... nessuno ci crederà"????è un discorso dettato dal gusto estetico che poco ha a che fare con le doti indiscutibili e scientifiche di ogni materiale....nel campo dei gusti e del design è un terno al lotto....se fosse così allora canoyn ed altri non avrebbero riscosso il successo che hanno...fino a prova contraria canuon utilizza linee molto pulite e lineari..senza grandi ricercatezze di design!il problema da alcuni sollevato è giustissimo....perchè non fidarsi di alcuni telai cinesi....semplicemente non tutto il carbonio è di un certo tipo...ci sono varii tipi di carbonio in relazione alle qualità della fibra e soprattutto alla geometria del fascio di fibre!ovviamente tutto ciò è frutto di accuratissimi studi ingegneristici (mio cugino è un ingegnere aerospaziale specializzato in carbonio...se riesco a parlare con lui posto qualcosa.....maledetto tempo che mi manca!) e studiare costa..ergo la differenza di prezzo fra telai magari più pesanti perchè con più fibra di qualità inferiore e telai più leggeri perchè fatti in fibra di migliore qualità ma più costosa da realizzare e stendere!a livello di sicurezza non credo affatto ci siano problemi (infatti voglio prendere un telaio del genere e testarlo.....se dovessi morire lascio tutti i miei averi a jonny89..ghhghhggh),mentre ci sono evidenti differenze di finitura superficiale e lievi differenze di rigidità (ma non tali da giusitficare differenze abissali di prezzo e soprattutto differenze avvertibili forse solo dalle macchine)!sciao!
 

ADexu

Biker Prenuragicus
26/12/06
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PEJFUGA, Ichnusa island
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Torque + acciaio e pezzi vari
trovo molto elegante una nomad in carbonio, che riprende molto la geometria di quella in alu. bella , pulita e penso efficace. questo potrebbe essere un esempio di come si dovrebbe lavorare.

Ecco, su questo non mi trovi tanto d'accordo: se alu e carbonio sono due materiali che impongono lavorazioni ben diverse e hanno caratteristiche meccaniche ben differenti, perchè un telaio fatto con questi due materiali così dissimili deve avere le stesse forme?
Allora le cose sono due: o il telaio è nato in alluminio e allora la sua versione in carbonio non sfrutta al meglio le qualità di quest'altro materiale o viceversa.
Questo naturalmente a mio umile parere e "a intuito", senza il supporto di argomentazioni scientifiche valide e comprovate
 

solid gas

Biker ciceronis
13/7/05
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Montegrappa
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Ecco, su questo non mi trovi tanto d'accordo: se alu e carbonio sono due materiali che impongono lavorazioni ben diverse e hanno caratteristiche meccaniche ben differenti, perchè un telaio fatto con questi due materiali così dissimili deve avere le stesse forme?
Allora le cose sono due: o il telaio è nato in alluminio e allora la sua versione in carbonio non sfrutta al meglio le qualità di quest'altro materiale o viceversa.
Questo naturalmente a mio umile parere e "a intuito", senza il supporto di argomentazioni scientifiche valide e comprovate

casso... non è da tutti impostare un discorso e non convincere nessuno.... sigh.

comunque sia , la risposta al tuo dubbio sta proprio nella tua stessa risposta ! se i due telai , carbo e alu, rimangono simili è perche le geometrie rimangono sostanzialmente invariate e quei benedetti dela Santa hanno usato il carbo per quello che è nato: per scendere di peso e ottimizzare le rigidità ! e hanno capito che aggiungendo curve, gobbe, intersezioni strane non serve a una cippa. in pratica danno ragione a quello che sto tentando di spiegare.....
ogni piega, scalino, curva, rientro inutile, sono solo punti deboli del telaio oltre che costi in più per realizzarli.
ma la gente ( superficiale) e il marketing vuole quelle cose

altro esempio tornando alla bdc ( visto che li il carbo va alla stragrande) . avete visto le bici dei pro del giro d'italia, il tour etc etc... ? sono di una linearità e pulizia invidiabili. sobrie ma che trasmettono il vero hi-tech.
In mtb prendi per esempio i telai cannondale flash. leggerissimi e performanti e di una pulizia bellissima. ad un occhio inesperto sembrerebbero in alu eppure....

comunque ribadisco il mio concetto: il carbonio ( per una grande percentuale, che aumenterà inesorabilmente ) è usato solo per fini estetici. solo alcune case e per alcuni telai, viene usato in maniera veramente proficua e con risultati eccezzionali. e guardacaso i telai hanno un design pulito e molto simile ai loro fratelli in alu...


non voglio convincere a forza nessuno, ma non si possono non notare queste "stranezze" .
saluti
:celopiùg:
 

iaco70

Biker paradisiacus
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Gradisca d'Isonzo
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Scott Scale RC 900 Ultimate 2017, Orbea OIZ M-TEAM 2023
bel 3d.

Dire carbonio è come dire Prosecco ( sono veneto !) : cioe non dici niente.
Spacciano pre prosecco qualunque cosa con bollicine. se non riuscivano a vendere una minchi di chardonnay, cambiano l'etichetta e lo vendono per prosecco, perche il nome tira....

Lo stesso per i telai. Carbonio non vuol dire nulla. vai a taiwan e ti fanno un telaio in carbonio spesso 5mm con le pezze scarte, lo rivestono con una pezza di "pregio" cosicche non vedi lo schifo che ci sta sotto, e finalmente anche uno sfigato puo dire di avere la sua bici in carbonio! :ueh::ueh::ueh:

Il carbonio è diventato la salvezza per tante marche, solo per dare un design figo ai telai.
faccio un esempio di BDC: la Dogma della pinarello oppure i telai Dedacciai. non sarà mica materiale serio ?? hanno delle forma da fare schifo. tutte curve, onde, tubiquadri che si ficcano dentro a quelli tondi e mille zigozaghi vari.
Seri sono i vari trek, cannon, giant, gt, che quando fanno il telaio lo fanno bello, pulito regolare, col meglio carbonio in circolazione, spessori finissimi e supertecnici.
Qui il carbonio ha senso e viene ustao per lo scopo per il quale è stato inventato.

Nel mondo offroad , penso che stiano usando piu la testa. le varie santa, gt, specy, ibis etc, mi sembra usino disegni piu puliti, molta piu qualità e menu fuffa, tutto perche è uno sport piu pericoloso e i telai devono sopportare sollecitazioni piu violente.

spero solo che l'embolo delle forme inutili non contagi anche il nostro mondo.

Personalmente ancora preferisco l'alu. mi da piu cofidenza, in caso di cedimento ti da i 5 secondi per poterti fermare mentre il carbo si spezza come un grissino, poi è saldabile, riverniciabile senza tante paranoie che se sbagli vernice non ti si scioglie il telaio.....

scusa ma hai scritto tante parole senza cognizione di causa.

A taiwan ci sono i migliori produttori al mondo di fibra in carbonio, ed anche telai in carbonio. Facci un giro e vedrai che razza di aziende all'avvanguardia ci sono a taiwan in molti settori.

Ti ricordo che Giant (maggior produttore di bici al mondo) e Merida (che ha vinto la coppa del mondo 2010) sono taiwanesi. Alcuni dei brand che citi realizzano i propri telai a taiwan.
Per esempio trek fa i telai MTB e BDC in carbonio TCT a taiwan (esempio la elite 9.7 per intenderci) e solo i telai in carbonio OCLV negli USA.
Specy (che in parte è detenuta da Merida) pure realizza a taiwan, per non parlare di Scott.
Anche Pinarello e Colnago realizzano i telai DBC in carbonio a taiwan, almeno per certi modelli.

Anche quello che dici sulla rottura del telaio non è propriamente esatto, ti invito a vedere i video che trovi in rete e che mettono in raffronto proprio la rottura tra un telaio Al ed uno C ed a leggere le diverse discussioni sul tema che ci sono.
 

albert64

Biker velocissimus
24/7/08
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Lonato del Garda
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casso... non è da tutti impostare un discorso e non convincere nessuno.... sigh.

comunque sia , la risposta al tuo dubbio sta proprio nella tua stessa risposta ! se i due telai , carbo e alu, rimangono simili è perche le geometrie rimangono sostanzialmente invariate e quei benedetti dela Santa hanno usato il carbo per quello che è nato: per scendere di peso e ottimizzare le rigidità ! e hanno capito che aggiungendo curve, gobbe, intersezioni strane non serve a una cippa. in pratica danno ragione a quello che sto tentando di spiegare.....
ogni piega, scalino, curva, rientro inutile, sono solo punti deboli del telaio oltre che costi in più per realizzarli.
ma la gente ( superficiale) e il marketing vuole quelle cose

altro esempio tornando alla bdc ( visto che li il carbo va alla stragrande) . avete visto le bici dei pro del giro d'italia, il tour etc etc... ? sono di una linearità e pulizia invidiabili. sobrie ma che trasmettono il vero hi-tech.
In mtb prendi per esempio i telai cannondale flash. leggerissimi e performanti e di una pulizia bellissima. ad un occhio inesperto sembrerebbero in alu eppure....

comunque ribadisco il mio concetto: il carbonio ( per una grande percentuale, che aumenterà inesorabilmente ) è usato solo per fini estetici. solo alcune case e per alcuni telai, viene usato in maniera veramente proficua e con risultati eccezzionali. e guardacaso i telai hanno un design pulito e molto simile ai loro fratelli in alu...


non voglio convincere a forza nessuno, ma non si possono non notare queste "stranezze" .
saluti
:celopiùg:

Che ne pensi della GT Fury?
 

solid gas

Biker ciceronis
13/7/05
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Montegrappa
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@iaco70 : tutto d'accordo al centopercento. non mi sembra avere messo in discussione quelle cose. taiwan sforna prodotti eccellenti.

@albert: hehehehe la fury è strafiga. la comprerei subito. non per nulla ho la sorellona precedente. ma li cè uno studio concentrato alla realizzazione di qualcosa di speciale.

comunque sia non capisco perche sia l'unico a pensarla cosi ( mi sono pure preso una valutazione negativa..... bha ! )

la mia riflessione è che il carbonio viene e verrà utilizzato per lo più per fini estetici.
 

iaco70

Biker paradisiacus
4/2/09
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Gradisca d'Isonzo
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Scott Scale RC 900 Ultimate 2017, Orbea OIZ M-TEAM 2023
la mia riflessione è che il carbonio viene e verrà utilizzato per lo più per fini estetici.

sicuramente la possibilità che il carbonio offre dal punto di vista "stilistico" ha un peso da non sottovalutare, ma in certi settori non è solo quella la sua forza.
Oggi nel XC agonistico una bici da 9 kg non è più sufficente (assurdo a parer mio), ma si punta a scendere sotto gli 8 kg.
Un telaio come lo Scott 899, ossia con le stesse caratteristiche, è difficile riscire a farlo in alluminio che è un materiale isotropo nel senso che la fibra di carbonio ti consente di differenziare il comportamento alle sollecitazioni dei diversi punti e/o parti del telaio ottimizzandone così il comportamento complessivo in rapporto al peso.

In altri settori, con ben altre peculiarità, credo che l'Al sia ancora la scelta migliore ed il C sia solo una "necessità" di mercato.
 

tacito

Biker imperialis
23/9/04
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Catania
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comunque sia non capisco perche sia l'unico a pensarla cosi ( mi sono pure preso una valutazione negativa..... bha ! )
in questo caso i motivi sono due...
o sei un genio oppure hai semplicemente torto...:smile:
la mia riflessione è che il carbonio viene e verrà utilizzato per lo più per fini estetici.
la tua affermazione è apodittica e cmq non supportata dalla realtà...
non capisco su quali basi tu possa affermare questo...
il carbonio è oramai utilizzato su larga scala su prodotti tipo autovetture, moto, aerei e ciò perchè ha delle caratteristiche che lo rendono ideale per questi utilizzi... non credo che usino parti in carbonio negli aerei per motivi estetici... ok tu mi dirai che per le bici è diverso... quando si passò dal ferro all'acciaio molti facevano gli stessi discorsi e così quando si passò dall'acciaio all'allumino e dai v brake ai freni a disco e dalle front alle full e dalla macchina da scrivere al computer e dal cavallo alla macchina per non parlare del treno...:smile::smile::smile:
inevitabilmente e fortunatamente i materiali si evolvono, si creano nuove leghe con caratteristche superiori ai materiali precedenti... si chiama progresso... che poi alcuni, pochii, molti, troppi utilizzano bici in carbonio per andare a comprare il pane questo è un altro discorso...
non m interessa e non voglio porre limiti a nessuno...
 

Daniele77

Biker ultra
29/9/06
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Fini estetici o no credo che la verità stia in mezzo.
Il carbonio potrebbe sostituire l'alluminio ma non in tempo breve.
Mi spiego:
secondo me in questo periodo ci sono tante aziende che sfruttano il carbonio più per marketing e incrementare il guodagno visto che un telaio in carbonio costa più dell'alluminio.
Nello stesso tempo credo che un telaio in carbonio possa avere prestazioni migliori se progettato e costruito a regola d'arte ma purtroppo sono convinto che sono pochi.
In poche parole il carbonio sarà il futuro ma è ancora presto e lo capiremo quando MTB di medio bassa gamma saranno di questo materiale e magari quelle di alta gamma saranno in plutonite.:smile:
 

Marco1971

Biker forumensus
12/8/08
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Trek 8000-6500
sostituito da cosa?
per il carbonio mi sembra assai presto...
rimangono in carbonio solo i top di gamma...
l'acciaio è raimasto ancora, nelle fasce basse...

...come da stereotipo...
Ma semmai dalle materie plastiche o dalle resine plastiche ed epossidiche rinforzate nella matrice da fibre della pregiata fibra nera.
Grazie.

Marco1971.
 

Marco1971

Biker forumensus
12/8/08
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Prov. di Lucca
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Trek 8000-6500
Penso propio di si e credo che si chiama evoluzone, progresso o qualcosa di simile comunque è grazie anche a questo che esiste il nostro amato sport.:i-want-t::freeride::free:

...ed ho paura che dopo il cosiddetto "carbonio" riavremo delle pregiate biciclette con telai e ruote in...pietra e graniti vari...stante il futuro che ci può attendere...
Speriamo di no...
Grazie.

Marco1971.
 

Titaino

Biker superis
21/3/09
487
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...ed ho paura che dopo il cosiddetto "carbonio" riavremo delle pregiate biciclette con telai e ruote in...pietra e graniti vari...stante il futuro che ci può attendere...
Speriamo di no...
Grazie.

Marco1971.


Mi sembra che qualcosa del genere la disse Einstein : "non so dirvi come saranno le bici della terza generazione, ma vi posso assicurare che quelle della quarta saranno fatte con mazze e pietre!"
:smile:

OFF-TOPICcone:
Scusa Marco, ma ho il tuo steso nome e sono nato nel 1971... ti da fastidio se qualche volta chiudo il messaggio come fai tu? Mi piace molto!
Grazie.

Marco del 1971 :-)
 

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