Sparisce l'alluminio.

[Paolivio]

Vorrei far presente che come per l'alluminio, anche il carbonio è suddiviso in varie categorie a seconda della qualità delle sue fibre e del modo in cui esse vengono stese e amalgamate.Lo stesso alluminio viene suddiviso in leghe 6000, 7000, ergal e così via...quindi dire che il carbonio viene utilizzato per telai top gamma è sbagliato, com'è sbagliato dire che l'alluminio viene utilizzato per media gamma e l'acciaio per la bassa.
Ci sono telai in alluminio che costano 2000 €, telai in carbonio che costano 2000 €, e viceversa che costano 200 €, lo stesso per l'acciaio.
Tutte le case hanno uno o più modelli top gamma in carbonio, il resto in alluminio.....SOLO QUESTIONE DI SCELTE ECONOMICHE E DI MODA;ma non è più come una volta, non si usano più i migliori materiali per le migliori bici e viceversa, E' TUTTA UNA QUESTIONE PURAMENTE COMMERCIALE E PRODUTTIVA. Poi la moda LA FACCIAMO NOI, SE A NESSUNO FREGASSE QUALCOSA DEL CARBONIO CREDETE CHE SAREMMO QUì A PARLARNE?

Prodotti MTB scontati

 

[Paolivio]

Secondo voi il carbonio è di nicchia?
Andate a vedere il sito Specialized 2011. Due bici in allumio, 8 in carbonio, vedi Epic, Stupmjumper HT e Stumpjumper FSR, Enduro.
Spero che l'alluminio non faccia la fine dei V-brakes.

Boda

é solo una scelta economico/commerciale, niente di più.Probabilmente pensano di vendere più bici in carbonio, e magari gli costa anche meno produrlo...vuoi vedere a mantenere intere fonderie per la pressofusione dei telai.....senza nulla togliere alla qualità specialized.....

 

[Boda]

... vuoi vedere a mantenere intere fonderie per la pressofusione dei telai... senza nulla togliere alla qualità Specialized...

La Specy come tutte le ditte di bici non fabbricano le tubazioni ma le comprano o le commissionano ad altri.

Boda

 

[Fuocoz]

La Specy come tutte le ditte di bici non fabbricano le tubazioni ma le comprano o le commissionano ad altri.

Boda

Ne più ne meno che con il carbonio, le leghe e le tubazioni vengono progettate da specy (o le altre marche) spesso in collaborazione con gli ingegneri delle fonderie (cannondale ad esempio con alcoa)...

 

[backtiom]

E' sparito l'acciaio. E' sparito il titanio. Sta sparendo l'alluminio.


Boda

penso non sparirà nulla ...è un pò come nella moda ...tutto ritorna ,ovviamente con un poco piu di tecnologia,,,e un po piu di euri..........a proposito hai visto le foto della tripla da strada trasfrormata in doppia da mtb?

 

[seatime]

scusa e quali sarebbero sti telai di alta gamma in acciaio?

non mi citerai mica qualche artigianotto veneto di Castelfranco e dintorni?

No, un buon acciaio pesa poco ed è molto resistente ma non è economico, pare strano ma poi ho scoperto esser cosi

sicuramente tra tre anni un telaio in carbonio lo pagheai la metà di quanto costa oggi... questo dimostra che maggior diffusione ha un materiale minore è il suo costo...

Oppure maggior diffusione ha un qualcosa minore è il suo costo...

 

[Boda]

Si, l'ho vista, bella trovata.
Come ti trovi?

Boda

penso non sparirà nulla ...è un pò come nella moda ...tutto ritorna ,ovviamente con un poco piu di tecnologia,,,e un po piu di euri..........a proposito hai visto le foto della tripla da strada trasfrormata in doppia da mtb?

 

[zeromeno]

E' sparito l'acciaio. E' sparito il titanio. Sta sparendo l'alluminio.


Boda

...e il buonsenso
o la dici meglio o non ci siamo

 

[solid gas]

bel 3d.

Dire carbonio è come dire Prosecco ( sono veneto !) : cioe non dici niente.
Spacciano pre prosecco qualunque cosa con bollicine. se non riuscivano a vendere una minchi di chardonnay, cambiano l'etichetta e lo vendono per prosecco, perche il nome tira....

Lo stesso per i telai. Carbonio non vuol dire nulla. vai a taiwan e ti fanno un telaio in carbonio spesso 5mm con le pezze scarte, lo rivestono con una pezza di "pregio" cosicche non vedi lo schifo che ci sta sotto, e finalmente anche uno sfigato puo dire di avere la sua bici in carbonio!

Il carbonio è diventato la salvezza per tante marche, solo per dare un design figo ai telai.
faccio un esempio di BDC: la Dogma della pinarello oppure i telai Dedacciai. non sarà mica materiale serio ?? hanno delle forma da fare schifo. tutte curve, onde, tubiquadri che si ficcano dentro a quelli tondi e mille zigozaghi vari.
Seri sono i vari trek, cannon, giant, gt, che quando fanno il telaio lo fanno bello, pulito regolare, col meglio carbonio in circolazione, spessori finissimi e supertecnici.
Qui il carbonio ha senso e viene ustao per lo scopo per il quale è stato inventato.

Nel mondo offroad , penso che stiano usando piu la testa. le varie santa, gt, specy, ibis etc, mi sembra usino disegni piu puliti, molta piu qualità e menu fuffa, tutto perche è uno sport piu pericoloso e i telai devono sopportare sollecitazioni piu violente.

spero solo che l'embolo delle forme inutili non contagi anche il nostro mondo.

Personalmente ancora preferisco l'alu. mi da piu cofidenza, in caso di cedimento ti da i 5 secondi per poterti fermare mentre il carbo si spezza come un grissino, poi è saldabile, riverniciabile senza tante paranoie che se sbagli vernice non ti si scioglie il telaio.....

 

[Fuocoz]

Comunque io non credo sparirà l'alu perchè nel considerando tutto è il materiale migliore per fare telai da bici...

 

[kikhit]

bel 3d.

Dire carbonio è come dire Prosecco ( sono veneto !) : cioe non dici niente.
Spacciano pre prosecco qualunque cosa con bollicine. se non riuscivano a vendere una minchi di chardonnay, cambiano l'etichetta e lo vendono per prosecco, perche il nome tira....

Lo stesso per i telai. Carbonio non vuol dire nulla. vai a taiwan e ti fanno un telaio in carbonio spesso 5mm con le pezze scarte, lo rivestono con una pezza di "pregio" cosicche non vedi lo schifo che ci sta sotto, e finalmente anche uno sfigato puo dire di avere la sua bici in carbonio!

Il carbonio è diventato la salvezza per tante marche, solo per dare un design figo ai telai.
faccio un esempio di BDC: la Dogma della pinarello oppure i telai Dedacciai. non sarà mica materiale serio ?? hanno delle forma da fare schifo. tutte curve, onde, tubiquadri che si ficcano dentro a quelli tondi e mille zigozaghi vari.
Seri sono i vari trek, cannon, giant, gt, che quando fanno il telaio lo fanno bello, pulito regolare, col meglio carbonio in circolazione, spessori finissimi e supertecnici.
Qui il carbonio ha senso e viene ustao per lo scopo per il quale è stato inventato.

Nel mondo offroad , penso che stiano usando piu la testa. le varie santa, gt, specy, ibis etc, mi sembra usino disegni piu puliti, molta piu qualità e menu fuffa, tutto perche è uno sport piu pericoloso e i telai devono sopportare sollecitazioni piu violente.

spero solo che l'embolo delle forme inutili non contagi anche il nostro mondo.

Personalmente ancora preferisco l'alu. mi da piu cofidenza, in caso di cedimento ti da i 5 secondi per poterti fermare mentre il carbo si spezza come un grissino, poi è saldabile, riverniciabile senza tante paranoie che se sbagli vernice non ti si scioglie il telaio.....

se sul 'prosecco' condivido....

...sul resto non sono riuscito a capire il nesso tra forma del telaio e qualità del carbonio...

 

[Fuocoz]

se sul 'prosecco' condivido....

...sul resto non sono riuscito a capire il nesso tra forma del telaio e qualità del carbonio...

Credo intenda dire che quando non c'è più nulla da inventare... vanno di design

 

[hardmachine]

Non mi sembra che stia sparendo l' alluminio, anzi si e alzata l' offerta delle bici di bassa gamma fatte con questo materiale che prima erano solitamente in acciaio, pertanto definite cancelli, ormai anche le bici del supermercato sono in alu e quelle di media gamma in allumnio sono sempre piu raffinate nella costruzione, prima si dovevano spendere bei soldini per avere delle leghe discrete e buona fattura dei telai alu, diciamo che forse stanno pressoche (ma lo dico tra i denti ) sparendo dall' alta gamma delle front, ma e' un po' prestino per decretarne l' abolizione...anche se un telaio front ben fatto di carbonio e l' optimum per questo tipo di mezzo, ma non tutti i telai sono allo stesso livello, ci sono costruttori che assemblano telai importati poi brandizzati in carbonio, che hanno solo l'aspetto di questo materiale e non sono validi alla strega di altri per caratteristiche tipo peso elasticita e rigidita dove serve...quindi al posto di questi se si vuole risparmiare meglio un buon telaio di alluminio ormai piu economico e sempre piu performante grazie alle nuove tecnologie di costuzione, vedi l' Hidroformed che spopola e ce' da dire che e' una recente innovazione successiva all' avvento del carbonio...
Quindi ai voglia a scomparire...

 

[solid gas]

Credo intenda dire che quando non c'è più nulla da inventare... vanno di design

Esatto !
hanno trovato nel carbonio una nuova forma di marketing. nel senso che ogni anno cambiano facilmente il design del telaio, facendo diventare vecchio di schianto quello precedente..

tornando alla BDC , cosa cè di piu statico nella geometria di una BDC ? nulla .
nel senso che le geometrie sono blindate. ok adesso si va a farle leggermente sloppate.... ma cambia solo il tubo reggisella...

il carbonio , con la sua facilità di dare forme assurde ai telai, ha risvegliato di colpo il settore , fortunatamente, ma a scapito della qualità generale.

 

[Fuocoz]

Comunque a chi dice che l'acciaio è sparito... non è vero, è semplicemente tornato alle origini.
40 anni fa era impensabile parlare di "taglie", il telaio era rigorosamente su misura e fatto a mano, solo le bici da passeggio avevano misure standard.

 

[kikhit]

Comunque a chi dice che l'acciaio è sparito... non è vero, è semplicemente tornato alle origini.
40 anni fa era impensabile parlare di "taglie", il telaio era rigorosamente su misura e fatto a mano, solo le bici da passeggio avevano misure standard.

l'acciaio c'è eccome! è 'riservato' ad una tipologia di bici per cui questo materiale rappresenta il compromesso migliore prezzo-peso-prestazioni, ovvero a front da enduro, dove si guarda poco al peso del telaio (entro certi lmiti e rispetto alle front da xc), dove si cerca un telaio molto più morbido e comodo del rigido alluminio, e dove con questo materiale si hanno prezzi molto più contenuti che con il titanio, che sarebbe il migliore ma molto costoso.
Il fatto che i numeri siano relativamente piccoli, non vuol dire che non esista questa tipologia di telaio e che sia ineluttabilmente destinata ad estinguersi.

 

[Paolivio]

Comprereste un telaio in carbonio da 300€? Io no...eppure fanno bici con sti telai....o meglio, vendono sti telai e ti fanno credere chissa' cosa....bisogna sempre stare attenti....

 

[magika]

@solid gas:non condivido affatto il discorso del telaio fabricato in cina con materiali scadenti a prescindere,come non condivido affatto il discorso sulle marche di prestigio che realizzano telai perfetti a prescindere....sono discorsi inconcludenti senza il minimo apporto di dati certi e scientifici....!parlare male poi di dedacciai mi sembra proprio una stupidaggine...sapendo ciò che realizza e ha realizzato la dedacciai negli anni....!altro punto errato del tuo discorso sono le forme...la forma del telaio DEVE prima di tutto rispondere a precisi requisiti tecnici e DOPO lascia la libera strada al design......non il contrario come tu pensi!se chiedessi ad un ingegnere meccanico ti risponderebbe che il tubo messo in tale posizione assicura un certo tipo di resistenza al telaio in un dato punto ed in un dato modo!ritornando al discorso carbonio e altri materiali...come sempre il mercato dei materiali si allarga ed il cliente ha più scelta..tutto quì..c'è pure da considerare che il cliente di oggi è molto più informato del cliente di 10 anni fa in fatto di materiali e quindi prima di prendere un telaio passa una una vita di riflessioni sulle varie caratteristiche di cui necessita!ergo che l'acciaio avrà sempre i suoi cultori nel mondo ENDURO FRONT ed AM FRONT...l'alluminio in FR,DH e AM tutti full ....il carbonio in XC e XC RACE sia front che full!con i mezzo tutte le varie opzioni di disciplina e materiale...!sciao!

 

[fede65]

A proposito di specy, quanto costava un telaio in M5 quando il carbon non esisteva e l'alu era il top di gamma?

costava un casino..sempre prezzi alti perche' m5 era il top e m4 quello scarso...poi e' comparso il carbonio e m5 e' diventato una schifezza..ovviamente x chi lo vende

 

[solid gas]

@solid gas:non condivido affatto il discorso del telaio fabricato in cina con materiali scadenti a prescindere,come non condivido affatto il discorso sulle marche di prestigio che realizzano telai perfetti a prescindere....sono discorsi inconcludenti senza il minimo apporto di dati certi e scientifici....!parlare male poi di dedacciai mi sembra proprio una stupidaggine...sapendo ciò che realizza e ha realizzato la dedacciai negli anni....!altro punto errato del tuo discorso sono le forme...la forma del telaio DEVE prima di tutto rispondere a precisi requisiti tecnici e DOPO lascia la libera strada al design......non il contrario come tu pensi!se chiedessi ad un ingegnere meccanico ti risponderebbe che il tubo messo in tale posizione assicura un certo tipo di resistenza al telaio in un dato punto ed in un dato modo!ritornando al discorso carbonio e altri materiali...come sempre il mercato dei materiali si allarga ed il cliente ha più scelta..tutto quì..c'è pure da considerare che il cliente di oggi è molto più informato del cliente di 10 anni fa in fatto di materiali e quindi prima di prendere un telaio passa una una vita di riflessioni sulle varie caratteristiche di cui necessita!ergo che l'acciaio avrà sempre i suoi cultori nel mondo ENDURO FRONT ed AM FRONT...l'alluminio in FR,DH e AM tutti full ....il carbonio in XC e XC RACE sia front che full!con i mezzo tutte le varie opzioni di disciplina e materiale...!sciao!

il tuo discorso "fondamentalmente " è giusto e ovvio e pure banale, ma non per questo non lo condivido.

personalmente noto sempre piu l'uso del carbonio come un esercizio di design fine a se stesso. poi se hanno dubbi sulla resistenza fanno 2-3 fasciature in piu ed è finita li.
in questi argomenti sono piuttosto talebano, nel senso che se devo usare il carbonio, lo devo impiegare solo su telai di alta gamma, costosi e con precisi studi strutturali.
ma , ahime, il marketing da mazinga-zeta non sarà facile da estirpare.
L'utente medio di fronte ad una trek madone o giant ( scusate se i paragoni li faccio sulla bdc , pur non essendo bitumaro) o ad una incasinata ultra-onda assorbente Dogma, pernserà: se devo spendere 6000 euro, prendo la dogma. la trek non si vede che è fatta in carbonio ! è troppo pulita e lineare.... nessuno ci crederà

mentre facendo il parallelo nel mondo MTB , trovo molto elegante una nomad in carbonio, che riprende molto la geometria di quella in alu. bella , pulita e penso efficace. questo potrebbe essere un esempio di come si dovrebbe lavorare.
altro discorso personale di Cannondale. ma perche deve fare gli stessi telai con carbo normale e poi riproporli a prezzo differente, di solito 500euro in piu, con carbo Hi-Mod ? Ma falli subito tutti in Himod e falli pagare 200 euro in piu ! se devi usare il crbonio , usalo nella forma migliore ! uno che spende 3000 euro per una bici, non si ferma perche ne deve 3200 a minor peso e prestazioni...
ihmo !
PS. la cannondale quest'anno sta facendo furore nella bdc con il caad10.