Soluzione ottimale per Gravel 2x11 (46-30/11-40) con freni a disco meccanici

[TylerDog]

Hai mai considerato una bicicletta per adventure offroad? Mi sembra corrispondere di più alla tua idea. Anche con un 30/40 una lunga salita al 12% su sterrato con 20 chili di zavorra è una bella sfida comunque e poi ci sarà una discesa nelle stesse condizioni, magari da fare con freni da strada meccanici. Il fascino della gravel è che è una bici scorrevole e aerodinamica su strada asfaltata, con buone capacità su sterrato. Se ci carichi 20 chili di roba , con le ovvie conseguenze anche sull''aerodinamica, perde gran parte delle sue caratteristiche. Che sia una MTB da viaggio o, se preferisci, una monster cross (che è poi una MTB con il drop bar), rigide o ammortizzate, con freni a disco di elevata potenza e resistenza, sono certamente in grado di gestire 20 chili di zavorra in fuoristrada molto più disinvoltamente di una gravel.
Io fossi in te un pensiero ce lo farei.

Avevo pensato a diverse alternative ma avendo gia una Mtb, che ho modificato negli anni per renderla più performante sull'asfalto, sono arrivato alla conclusione che una gravel mi avrebbe dato piu soddisfazione, anche solo per le uscite giornaliere.
Ovviamente l'idea è quella di cominciare a portare meno peso nei viaggi e, se possibile, cominciare a mettere borse da bikepacking e non piu i borsoni laterali che effettivamente, come dici te, penalizzano molto l'aerodinamicità. Quando si ha il vento contro diventa sempre una bella sfida!
Comunque qualche anno fa pensavo che mi sarei fatto una bici da ciclocross...poi sono arrivate le gravel...
Questa è la bici con cui da 10 anni affronto i miei viaggi:

Prodotti MTB scontati

 

[andy_g]

Avevo pensato a diverse alternative ma avendo gia una Mtb, che ho modificato negli anni per renderla più performante sull'asfalto, sono arrivato alla conclusione che una gravel mi avrebbe dato piu soddisfazione, anche solo per le uscite giornaliere.
Ovviamente l'idea è quella di cominciare a portare meno peso nei viaggi e, se possibile, cominciare a mettere borse da bikepacking e non piu i borsoni laterali che effettivamente, come dici te, penalizzano molto l'aerodinamicità. Quando si ha il vento contro diventa sempre una bella sfida!
Comunque qualche anno fa pensavo che mi sarei fatto una bici da ciclocross...poi sono arrivate le gravel...
Questa è la bici con cui da 10 anni affronto i miei viaggi:
Vedi l'allegato 342232

Effettivamente, come dici, pur con una geometria più moderna e qualità migliore, non avresti qualcosa di profondamente diverso da quello che già hai.
Guarda caso ho proprio una ciclocross, con la quale mi trovo benissimo per scorrazzare nei dintorni della mia città e anche per qualche weekend con un paio di borse leggere. In fondo non è poi tanto diversa da una gravel, ma mi ci diverto anche di più.
Il problema è che una bici del genere con sopra molto peso personalmente non me la godo altrettanto. E' vero che le borse da bikepacking migliorano l'aerodinamica e permettono di risparmiare il peso dei portapacchi, ma spostano il peso in alto. E considera che non ci ho mai caricato probabilmente più di 5 chili e mezzo comprese le borracce piene e la bici di suo ne farà nove e mezzo, quindi in tutto il peso di molte bici da viaggio scariche.
Non che a salire noti la differenza più di tanto, è solo un po' più pigra, però le sensazioni cambiano, in salita devo tenere un'andatura molto costante, in pianura scoraggia qualsiasi rilancio, in discesa è lenta a partire e in sterrato piuttosto goffa, tutto il contrario di ciò per cui di solito l'apprezzo.
Però è vero, per le uscite giornaliere la gravel è divertentissima, al limite nei viaggi cercherai di alleggerirti un po'.

 

[TylerDog]

Effettivamente, come dici, pur con una geometria più moderna e qualità migliore, non avresti qualcosa di profondamente diverso da quello che già hai.
Guarda caso ho proprio una ciclocross, con la quale mi trovo benissimo per scorrazzare nei dintorni della mia città e anche per qualche weekend con un paio di borse leggere. In fondo non è poi tanto diversa da una gravel, ma mi ci diverto anche di più.
Il problema è che una bici del genere con sopra molto peso personalmente non me la godo altrettanto. E' vero che le borse da bikepacking migliorano l'aerodinamica e permettono di risparmiare il peso dei portapacchi, ma spostano il peso in alto. E considera che non ci ho mai caricato probabilmente più di 5 chili e mezzo comprese le borracce piene e la bici di suo ne farà nove e mezzo, quindi in tutto il peso di molte bici da viaggio scariche.
Non che a salire noti la differenza più di tanto, è solo un po' più pigra, però le sensazioni cambiano, in salita devo tenere un'andatura molto costante, in pianura scoraggia qualsiasi rilancio, in discesa è lenta a partire e in sterrato piuttosto goffa, tutto il contrario di ciò per cui di solito l'apprezzo.
Però è vero, per le uscite giornaliere la gravel è divertentissima, al limite nei viaggi cercherai di alleggerirti un po'.

Non avevo mai pensato al fatto che con le borse da bikepacking il peso risulterà più lontano dal baricentro rispetto le borse classiche....Forse la bici potrebbe essere più difficile da portare...
Comunque sicuramente una bici carica è molto meno divertente. La cosa divertente dei viaggi in bici diventa tutt'altro, come non dover tornare a casa a fine giornata e dormire sempre in un posto diverso.
Posso chiederti che bici da ciclocross hai? La mia idea in passato era qualcosa tipo la Surly Cross-check o addirittura un telaio su misura da qualche bravo telaista come Vetta.
Ritengo, correggetemi se sbaglio, che le bici da ciclocross siano più divertenti sotto alcuni punti di vista, come la reattività e la manovrabilità più nervosa rispetto alle gravel. Quest'ultime, invece, risultano più stabili e un pò più "addormentate", ma per questo più capaci nell'offroad (passo più largo e trail maggiore).
La scelta sta ricadendo sulle gravel proprio per la maggiore comodità e sicurezza che la tipologia di bici ti può dare sullo sconnesso e nelle lunghe percorrenze, quando la bici verrà usata per viaggiare. E poi abito a Roma, qui le buche hanno chiesto la residenza e gli automobilisti fanno vanto dei ciclisti investiti sulla strada!
Tuttavia, non potendo provare la bici che vorrei acquistare, sono un pò preoccupato sull'aspetto della reattività dello sterzo.
Per le geometrie che ha la bici sicuramente risulterà adeguatamente scattante (chainstay di 428mm) ma, a causa dell'angolo sterzo più aperto e l'offset della forcella (71.5° e 47°), forse un pò lenta rispetto ad una bici da ciclocross, sopratutto con coperture generose.
Se vi interessa queste sono le geometrie, che, per quanto mi riguarda, sono da riferirsi alla taglia 55.5 (H 180 cm - cavallo 85.5 - busto 63.5 - braccio 68)

Vi linko anche un sito interessante che confronta le varie geometrie delle bici.
---> https://bikeinsights.com
Comunque sia, venendo da una rockrider 5.3, penso che qualsiasi cosa nuova metta sotto al sedere, sarà un altro mondo e forse mi faccio anche troppi problemi

 

[ginogino]

La mia soluzione (che causa coronavirus non ho potuto completare e provare) è quella di montare cassetta 11-34 o 11-36 con cambio grx e guarnitura mtb e deragliatore mtb, inizialmente proverò una guarnitura 24-38 che attualmente ho già montato sulla mia front, se il tutto funziona passo a guarnitura sempre da mtb da 27-42. I vantaggi che oltre ad avere la rapportatura che mi serve, avendo una cassetta meno pesante di una 11-40 e corone più piccole, risparmio peso rispetto ad altra soluzione.

 

[andy_g]

Non avevo mai pensato al fatto che con le borse da bikepacking il peso risulterà più lontano dal baricentro rispetto le borse classiche....Forse la bici potrebbe essere più difficile da portare...
Comunque sicuramente una bici carica è molto meno divertente. La cosa divertente dei viaggi in bici diventa tutt'altro, come non dover tornare a casa a fine giornata e dormire sempre in un posto diverso.
Posso chiederti che bici da ciclocross hai? La mia idea in passato era qualcosa tipo la Surly Cross-check o addirittura un telaio su misura da qualche bravo telaista come Vetta.
Ritengo, correggetemi se sbaglio, che le bici da ciclocross siano più divertenti sotto alcuni punti di vista, come la reattività e la manovrabilità più nervosa rispetto alle gravel. Quest'ultime, invece, risultano più stabili e un pò più "addormentate", ma per questo più capaci nell'offroad (passo più largo e trail maggiore).
La scelta sta ricadendo sulle gravel proprio per la maggiore comodità e sicurezza che la tipologia di bici ti può dare sullo sconnesso e nelle lunghe percorrenze, quando la bici verrà usata per viaggiare. E poi abito a Roma, qui le buche hanno chiesto la residenza e gli automobilisti fanno vanto dei ciclisti investiti sulla strada!
Tuttavia, non potendo provare la bici che vorrei acquistare, sono un pò preoccupato sull'aspetto della reattività dello sterzo.
Per le geometrie che ha la bici sicuramente risulterà adeguatamente scattante (chainstay di 428mm) ma, a causa dell'angolo sterzo più aperto e l'offset della forcella (71.5° e 47°), forse un pò lenta rispetto ad una bici da ciclocross, sopratutto con coperture generose.
Se vi interessa queste sono le geometrie, che, per quanto mi riguarda, sono da riferirsi alla taglia 55.5 (H 180 cm - cavallo 85.5 - busto 63.5 - braccio 68)
Vedi l'allegato 342256
Vi linko anche un sito interessante che confronta le varie geometrie delle bici.
---> https://bikeinsights.com
Comunque sia, venendo da una rockrider 5.3, penso che qualsiasi cosa nuova metta sotto al sedere, sarà un altro mondo e forse mi faccio anche troppi problemi

È una Focus Mares in alluminio di quelle ancora con i cantilever, in pratica una bici da gara entry level, che presi usata tanti anni fa perché non aveva mai fatto gare e quindi era perfetta. Una gravel non sapevo neanche cosa fosse.
Prima ci ho fatto strada, ora un po' di fuoristrada facile (una sorta di crosscountry cyclocross) e qualche viaggetto, ma sempre in albergo. Per quel che ci faccio va bene, a parte che ora la comprerei con i freni a disco, ma secondo me se vuoi fare bikepacking non propriamente leggero una gravel non troppo corsaiola è meglio ed è ancora divertente nelle uscite di poche ore. Decidi quale aspetto è per te prioritario e scegli quella più adatta senza esagerare né in un verso, né nell'altro. Le geometrie che hai pubblicato mi sembrano abbastanza ragionevoli.

 

[TylerDog]

La mia soluzione (che causa coronavirus non ho potuto completare e provare) è quella di montare cassetta 11-34 o 11-36 con cambio grx e guarnitura mtb e deragliatore mtb, inizialmente proverò una guarnitura 24-38 che attualmente ho già montato sulla mia front, se il tutto funziona passo a guarnitura sempre da mtb da 27-42. I vantaggi che oltre ad avere la rapportatura che mi serve, avendo una cassetta meno pesante di una 11-40 e corone più piccole, risparmio peso rispetto ad altra soluzione.

Non male come soluzione, ti consentirebbe di avere rapporti molto agili, anche se ne andrebbe a discapito dei rapporti più duri ---> Gear Calculator
Non so se rinuncerei al 46x11, a bici scarica mi piacerebbe spingerla un pò. Con l'attuale 44x11 che ho sulla Mtb già mi ritrovo a frullare in discesa.
Tuttavia se la velocità non è un aspetto importante è un'ottima soluzione. Personalmente sceglierei la doppia 27-42.

È una Focus Mares in alluminio di quelle ancora con i cantilever, in pratica una bici da gara entry level, che presi usata tanti anni fa perché non aveva mai fatto gare e quindi era perfetta. Una gravel non sapevo neanche cosa fosse.
Prima ci ho fatto strada, ora un po' di fuoristrada facile (una sorta di crosscountry cyclocross) e qualche viaggetto, ma sempre in albergo. Per quel che ci faccio va bene, a parte che ora la comprerei con i freni a disco, ma secondo me se vuoi fare bikepacking non propriamente leggero una gravel non troppo corsaiola è meglio ed è ancora divertente nelle uscite di poche ore. Decidi quale aspetto è per te prioritario e scegli quella più adatta senza esagerare né in un verso, né nell'altro. Le geometrie che hai pubblicato mi sembrano abbastanza ragionevoli.

Guarda anni fa mi sarei fatto una bici molto simile alla tua. Preferisco da una parte i cantilever ai freni a disco in quanto sono molto più facili da sistemare in caso di guasto nel bel mezzo del nulla e non devi stare attento ai dischi quando impacchetti la bici per l'aereo. Capisco che la frenata sia più efficace e modulabile con i freni a disco idraulici ma personalmente sono 10 anni che ho dei freni a disco meccanici mediocri, non mi hanno mai dato problemi e non ho mai avuto difficoltà a frenare...certo poi dipende anche cosa ci fai con la bici.
Rimango alla fine ancorato all'idea della gravel che come dici te, anche se non troppo corsaiola è comunque divertente.

 

[orso2016]

Per quel poco che ho provato posso dire che la migliore soluzione è stata:corone 46-30 pacco pignoni 11v 11-34 (anche se un 36 non mi sarebbe dispiaciuto,il tutto montato su una cannondale topstone in carbonio senza nessun carico extra.L'ho usata per come intendo io una gravel,sterrati battuti,brecciolino,tratti di asfalto(meno possibile) e cementate,Insomma non estremizzando.

 

[ginogino]

Tuttavia se la velocità non è un aspetto importante è un'ottima soluzione. Personalmente sceglierei la doppia 27-42.

Anch'io ho scelto 27-42, solo che prima di comprarla vorrei provare la soluzione, con una guarnitura che ho già (24-38), altrimenti se non dovesse funzionare, la soluzione di ripiego e doppia shimano grx con relativo deragliatore e cambiare le corone, con delle corone ari bike, soluzione altrettanto valida ma più costosa.

 

[TylerDog]

Per quel poco che ho provato posso dire che la migliore soluzione è stata:corone 46-30 pacco pignoni 11v 11-34 (anche se un 36 non mi sarebbe dispiaciuto,il tutto montato su una cannondale topstone in carbonio senza nessun carico extra.L'ho usata per come intendo io una gravel,sterrati battuti,brecciolino,tratti di asfalto(meno possibile) e cementate,Insomma non estremizzando.

Ottima soluzione per uso gravel puro senza borse! Se non dovessi salire su sterrati con forti pendenze forse mi risparmierei il 36.

Anch'io ho scelto 27-42, solo che prima di comprarla vorrei provare la soluzione, con una guarnitura che ho già (24-38), altrimenti se non dovesse funzionare, la soluzione di ripiego e doppia shimano grx con relativo deragliatore e cambiare le corone, con delle corone ari bike, soluzione altrettanto valida ma più costosa.

Nel caso non dovesse soddisfarti neanche la 27-42 che rapporti pensavi di mettere con il grx?
Non conosco le corone aribike. Come sono? Ovviamente essendo una doppia le corone saranno semplici e non ovali immagino...

 

[ginogino]

Nel caso non dovesse soddisfarti neanche la 27-42 che rapporti pensavi di mettere con il grx?
Non conosco le corone aribike. Come sono? Ovviamente essendo una doppia le corone saranno semplici e non ovali immagino...

Le corone aribike sono ottime e mi sembra che per shimano grx ci siano anche ovali, purtroppo su guarniture shminano grx la corona minima che si può montare è il 28 e la corona grande è la 40, naturalmente bisogna rispettare i 17 massimo di denti di differenza che il deragliatore anteriore grx consente tra la corona piccola e quella grande. Per le mie esigenze questa soluzione obbliga l'uso della cassetta da 11-36 e non quella da 11-34.

Poi, se dovessi acquistare la guarnitura da 27-42, una delle prime cose che farei sarebbe quella di cambiare la corona da 27 con una da 26.

 

[TylerDog]

Le corone aribike sono ottime e mi sembra che per shimano grx ci siano anche ovali, purtroppo su guarniture shminano grx la corona minima che si può montare è il 28 e la corona grande è la 40, naturalmente bisogna rispettare i 17 massimo di denti di differenza che il deragliatore anteriore grx consente tra la corona piccola e quella grande. Per le mie esigenze questa soluzione obbliga l'uso della cassetta da 11-36 e non quella da 11-34.

Poi, se dovessi acquistare la guarnitura da 27-42, una delle prime cose che farei sarebbe quella di cambiare la corona da 27 con una da 26.

Sono queste? <---

Se sentissi che il 24x34 dovesse andare bene, alla fine con 26x36 dovresti essere lì come sviluppo metrico. Sarebbero ottimi rapporti per salire su sterrati impegnativi.

 

[andy_g]

@ginogino, ma il deragliatore anteriore MTB l'hai montato con il collarino? Sulla tua bici non c'è già l'attacco saldato da strada? Nel caso non interferiscono?

 

[ginogino]

Sono queste? <---

Se sentissi che il 24x34 dovesse andare bene, alla fine con 26x36 dovresti essere lì come sviluppo metrico. Sarebbero ottimi rapporti per salire su sterrati impegnativi.

Quelle sono per shimano grx ma monocorona, quelle per doppia sono queste.

La gravel oltre a delle uscite di allenamento settimanale, la vorrei anche usare per fare dei viaggi cicloturistici, quindi con bagagli, per adesso ho preso una cassetta 11-34, se non dovesse andare bene la cambierò con una 11-36.

@ginogino, ma il deragliatore anteriore MTB l'hai montato con il collarino? Sulla tua bici non c'è già l'attacco saldato da strada? Nel caso non interferiscono?

Visto che uso una guarnitura mtb, anche il deragliatore sarà da mtb con il suo collarino. Insieme al mio telaio mi hanno dato anche il collarino da saldare, ma usando quello da mtb non mi servirà.

 

[TylerDog]

Quelle sono per shimano grx ma monocorona, quelle per doppia sono queste.

La gravel oltre a delle uscite di allenamento settimanale, la vorrei anche usare per fare dei viaggi cicloturistici, quindi con bagagli, per adesso ho preso una cassetta 11-34, se non dovesse andare bene la cambierò con una 11-36.

Fantastico! Cosi si apre un mondo di possibilità. 44/28 con 11/36 potrebbe essere un'altra soluzione. Credo che monterò il gruppo grx 46/30 ed in futuro, se non dovesse bastarmi, valutare il cambio corone con queste!
Grazie

 

[spinning man]

ciao a tutti,
vi mostro come ho allestito due Salsa FARGO

1) comandi SHIMANO 105 5700 3x10; cambio SHIMANO XT 9V RD-M772 SGS; deragliatore XT M785 TOP SWING con modifica Problem solvers che modifica il rapporto di tiraggio per via della tripla MTB; guarnitura SHIMANO XT 3v 44/32/22 M785; pignoni SHIMANO XT 11/36; freni a disco azionamneto a cavo SHIMANO BR CX77 con poastiglie sinterizzate.

2) comandi SHIMANO 105 5700 2x10; cambio SHIMANO XT 9V shadow RD-M772 SGS ; deragliatore XT M 785 TOP SWING; guarnitura SHIMANO XTR 2v 44/30 M985; pignoni SUNRACE 11/42; freni a disco azionamento a cavo SHIMANO BR CX 77 con pastiglie sinterizzate

Il tutto perfettamente funzionante.....

 

[Leogiro]

Ciao a tutti

Ho una Surly Bridge Club attualmente 27,5" x2.2" che uso per cicloturismo montata drop bar con comandi SRAM Apex 2, Guarnitura FSA Alpha Drive 36/24t, movimento centrale FSA perno quadro, Deragliatore anteriore X5 top pull, Cambio posteriore GX e cassetta 11-36.

Vorrei un pò più di velocità ed ho pensato di agire sulle corone della guarnitura cambiando la corona da 36 con una da 40.

Il deragliatore anteriore X5, dato che è dato per 14 denti max, sarà poi in grado di funzionare regolarmente?

1) comandi SHIMANO 105 5700 3x10; cambio SHIMANO XT 9V RD-M772 SGS; deragliatore XT M785 TOP SWING con modifica Problem solvers che modifica il rapporto di tiraggio per via della tripla MTB; guarnitura SHIMANO XT 3v 44/32/22 M785; pignoni SHIMANO XT 11/36; freni a disco azionamneto a cavo SHIMANO BR CX77 con poastiglie sinterizzate.

L'ideale sarebbe una tripla come ha adoperato Spinning man ma dovrei cambiare tutto e la spesa sarebbe importante.

Qualche altro suggerimento in proposito?

Grazie anticipatamente a coloro che potranno essere di aiuto

Leo

 

[TylerDog]

Ciao a tutti

Ho una Surly Bridge Club attualmente 27,5" x2.2" che uso per cicloturismo montata drop bar con comandi SRAM Apex 2, Guarnitura FSA Alpha Drive 36/24t, movimento centrale FSA perno quadro, Deragliatore anteriore X5 top pull, Cambio posteriore GX e cassetta 11-36.

Vorrei un pò più di velocità ed ho pensato di agire sulle corone della guarnitura cambiando la corona da 36 con una da 40.

Il deragliatore anteriore X5, dato che è dato per 14 denti max, sarà poi in grado di funzionare regolarmente?




L'ideale sarebbe una tripla come ha adoperato Spinning man ma dovrei cambiare tutto e la spesa sarebbe importante.

Qualche altro suggerimento in proposito?

Grazie anticipatamente a coloro che potranno essere di aiuto

Leo

Forse cambierei deragliatore anteriore, anche se non so se il Rival 22 o l'Apex supportino un salto di denti da 24 a 40.
Una domanda, usi spesso il 24x36?

Per quanto riguarda la tripla cell'ho sulla Mtb attuale (3x9) e personalmente la ritengo abbastanza superflua.
Alla fine uso sempre la corona centrale da 32t. La 44t la uso solo con gli ultimi due pignoni (11 e 13), nel caso volessi pedalare in discesa, e la 22t la uso solo con gli ultimi 2/3 (26-30-34), se proprio dovessi trovare una salita impegnativa. Raro che metta 22x34, ci pedalo troppo a vuoto.
Sicuramente dà sicurezza avere cosi tanti rapporti, soprattutto nei viaggi, ma quanto serve effettivamente?

 

[Leogiro]

Forse cambierei deragliatore anteriore, anche se non so se il Rival 22 o l'Apex supportino un salto di denti da 24 a 40.
Una domanda, usi spesso il 24x36?

Quelli sono da strada e non so se funzionano con corone da mtb comunque per il deragliatore anteriore ho chiesto a Sram vedrò cosa mi rispondono, se mi rispondono.
Beato te. Un pò la totale mancanza di allenamento un pò l'età in certe salite specialmente lunghe il 24/36 mi è molto di aiuto anche se lo alterno con il 24/34. Inoltre viaggio a bassi giri e mi sembra che mi aiuti a risparmiare un pò la gamba.

 

[Leogiro]

Risparmiare un pò la gamba era riferito all'uso del 24/36

 

[andy_g]

Quelli sono da strada e non so se funzionano con corone da mtb comunque per il deragliatore anteriore ho chiesto a Sram vedrò cosa mi rispondono, se mi rispondono.

Probabilmente no, la linea catena è troppo diversa. La cosa più facile è che non riescano a far salire la catena sulla corona grande o che salga e gratti tutto il tempo sul deragliatore. Io per una soluzione d'emergenza avevo provato il contrario (deragliatore MTB e corone strada) e non funzionava, il deragliatore toccava il tubo verticale senza riuscire ad arrivare in linea con la catena sulla corona piccola. Forse un deragliatore da strada per tripla (mantenendo il comando della doppia) potrebbe farcela, ma la vedo una soluzione un po' sporca.