Setup forca e gomme

[::simo::]

Buongiorno a tutti! ;) da qualche mese ho iniziato a fare mtb e quindi sono un principiante totale in materia. Ho già cercato qualche risposta sul forum ma senza un buon esito e chiedo qui se qualcuno può essermi d'aiuto.
Ho un problemini di "setup" del mezzo, l'effetto principale che vorrei cercare di correggere è la tendenza della bici ad essere scorbutica sulle pietre/ostacoli sia in salita che in discesa.
Stiamo parlando di una full da 27,5 con forca da 150mm
Attualmente gonfio la forca a circa 65psi perchè sono un peso piuma (60kg) che con il peso della bici (13) e di vario abbigliamento dovrebbe portarmi a un totale di 75-78kg.
Tengo poi i tubeless gonfiati a 1,8ant/2,0post.
Qualcuno saprebbe darmi qualche consiglio per migliorare il setup?
Ho provato a gonfiare meno la forca ma mi si infossa troppo in frenata, ho anche provato a regolare il ritorno ma non mi ha dato grossi riscontri...

grazie ancora a tutti!

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[SavetheNature86]

Se è scorbutica cioè rimbalza devi chiudere il ritorno, se invece è troppo dura in compressione devi aprire la compressione. Pesiamo uguale, di solito sono settate per persone di 70-75 kg.
Le pressioni mi sembrano ok (però dipende molto dalla sezione della ruota, se hai un 2,25 o un 2,35 cambia).
Per gonfiarle gonfiale in modo che non vai mai a pacco ma ci arrivi vicino.

 

[albatros79]

Ciao.. Il setup di una bike è assolutamente soggettivo.. Riguardo forcella ed ammo non dici nulla tranne l'escursione.. Io unico consiglio che posso dare è regola tutto secondo le direttive della casa e lo usi come base di partenza per regolare il SAG sia ant che post .. Continua a cambiare fino a quando non trovi un equilibrio.. Ma già ti avverto che quest'equilibrio lo stravolgerai non appena farai dei percorsi diversi dal solito.. Quindi prova fino a quando le sospensioni ti daranno sicurezza.. Il gonfiaggio ruote come proprio come prima è in base a percorsi e tipo di terreni .. Poi un'altra premessa .. Per le bike il fattore nervosismo è dato da diversi fattori compreso il formato ruota il telaio i materiali ..

 

[::simo::]

molto bene grazie a tutti per i consigli! non mi resta che andare per "prove" direttamente sul campo.
Comunque la forca è una RS Sektor..
non ha regolazione della compressione ma solo del rebound

 

[::simo::]

Vorrei ancora chiedere un'info banale visto che sono un principiante...
ma considerando uscite su un fondo irregolare tipo salite/discese su pietre o ricci (uscite autunnali :) l'eventuale rimbalzo e difficoltà a tenere ferma la ruota anteriore può essere imputabile al lavoro della forcella?
Intendo che un "ostacolo" come un letto di ricci può essere ammorbidito da un buon lavoro della forca o in questo caso può essere solo una eventuale pressione delle gomme a poterci aiutare?

Grazie a tutti!

 

[SavetheNature86]

Si e no. Cioè tutto lavora prima di arrivare alle tue braccia, copertone, cerchione, mozzo, forca. La pressione è fondamentale, come il copertone secondo me. Comunque in inverno, con terreni pesanti, il ritorno deve essere più lento. Qua ho terreni pietrosi e in pratica vado da un estremo all'altro.
Hai risolto chiudendo il ritorno?

 

[::simo::]

Si e no. Cioè tutto lavora prima di arrivare alle tue braccia, copertone, cerchione, mozzo, forca. La pressione è fondamentale, come il copertone secondo me. Comunque in inverno, con terreni pesanti, il ritorno deve essere più lento. Qua ho terreni pietrosi e in pratica vado da un estremo all'altro.
Hai risolto chiudendo il ritorno?

purtroppo no, diciamo che ho solo lievemente migliorato. Proprio in questi giorni a causa del terreno pieni di ricci e castagne mi rendo conto di quanto l'anteriore sia decisamente ballerino sia in salita che in discesa dove arrivo abbastanza stanco sulle braccia al fondo...
Il problema è che per migliorare la situazione dovrei abbassare la pressione ma così arrivo facilmente al fine corsa.

Secondo voi il problema potrebbe essere dato da un livello di olio nella forca un filino troppo basso?

Mi spiego, aumentando lievemente l'olio potrei tenere una pressione più bassa migliorando il comfort ma avere un maggiore sostegno nel finale della corsa evitando di andare a fine facilmente...

è corretto?

 

[SavetheNature86]

purtroppo no, diciamo che ho solo lievemente migliorato. Proprio in questi giorni a causa del terreno pieni di ricci e castagne mi rendo conto di quanto l'anteriore sia decisamente ballerino sia in salita che in discesa dove arrivo abbastanza stanco sulle braccia al fondo...
Il problema è che per migliorare la situazione dovrei abbassare la pressione ma così arrivo facilmente al fine corsa.

Secondo voi il problema potrebbe essere dato da un livello di olio nella forca un filino troppo basso?

Mi spiego, aumentando lievemente l'olio potrei tenere una pressione più bassa migliorando il comfort ma avere un maggiore sostegno nel finale della corsa evitando di andare a fine facilmente...

è corretto?

Mi sa che allora devi sgonfiare, se segui la tabella di solito rimane dura, a me dava (se non erro) 70 psi e per andare a fondo corsa dovrei metterla sotto ai 50.
La giusta pressione è fondamentale altrimenti non lavora o se lo fa è dura.
Sgonfia e poi puoi settare il ritorno.

 

[markxxx79]

proverei a scendere sui 55-60 psi e poi mettere tutto il ritorno sul lento

 

[::simo::]

grazie a tutti per le risposte, sto provando a 55psi e ritorno lento, ora la forca copia meglio ma va a 1cm dal fine corsa senza fare salti o cose esagerate. Solo pedalando e spingendo sul manubrio vado a 2cm dal fine. Poi si impunta parecchio in frenata se non bilanci bene il peso....
Il casino è trovare la giusta via di mezzo, è che da 150 di escursione vorrei un pò di progressività in più. Tenendola così scarica si copia meglio i piccoli ostacoli ma se trovi un tratto più tecnico vai in difficoltà!

 

[::simo::]

Ultimo aggiornamento, riportata a 65/70 la pressione. A 55psi affondava davvero troppo.
Ho trovato un lievissimo miglioramento ingrassando un pò gli steli con del grasso al teflon.
Credo che alla fine con questa forcella dovrò accontentarmi di un compromesso, o la tengo scarica e affondo o la carico un pò di più e la tengo ballerina sullo scassato...

 

[freesby]

Non ho capito una cosa... tu pesi60kg più o meno e hai fatto il sag x 75? Che io sappia dovresti fare il sag in base al tuo peso vestito senza la bici xò... cmq il tuo problema non é detto che dipenda troppo dalla forcella... magari hai un attacco manubrio troppo lungo, sulla front sono passato ultimamente da 60mm a 80 e la differenza si sente molto! É migliorata in pedalata ma peggiorata in discesa xke la sento meno stabile sullo smosso..
Oltretutto non so se hai una full o una front.. nel primo caso magari il mono é troppo duro e torna troppo velocemente scaricando troppo in fretta il peso sulla ruota ant..

 

[::simo::]

Non ho capito una cosa... tu pesi60kg più o meno e hai fatto il sag x 75? Che io sappia dovresti fare il sag in base al tuo peso vestito senza la bici xò... cmq il tuo problema non é detto che dipenda troppo dalla forcella... magari hai un attacco manubrio troppo lungo, sulla front sono passato ultimamente da 60mm a 80 e la differenza si sente molto! É migliorata in pedalata ma peggiorata in discesa xke la sento meno stabile sullo smosso..
Oltretutto non so se hai una full o una front.. nel primo caso magari il mono é troppo duro e torna troppo velocemente scaricando troppo in fretta il peso sulla ruota ant..

Ciao! no no il sag l'ho fatto per per il mio peso vestito, lo misuro salendo in bici con lo zaino. Anche se ahimé non è un'operazione semplice, la forcella fa fatica a "partire" e se non metto un pò di peso in avanti praticamente il SAG risulta sempre pochissimo.
Sto quindi andando per tentativi.. a 55psi ho un sag misurato di circa il 25% ma la forcella sul campo affonda davvero troppo, andando a 1cm dal fine corsa anche in un utilizzo tranquillissimo...
Ora è a 70psi ed è più equilibrata anche se soffre parecchio sullo scassato...
Penso che la classica misurazione del SAG fatta sulla bici sia poco affidabile nel mio caso perchè la forca tende ad affondare poco se non è sollecitata...
E' che ci vorrebbe credo un pò di progressività in più ma forse per il mio livello di forcella (RS Sektor) non posso aspettarmi grosse cose.

Ho anche provato a sgonfiare leggermente l'ammortizzatore posteriore che adesso ha un sag del 30%, vediamo se può migliorare la situazione generale...

Credo di essere arrivato alla conclusione che con questa forcella devo scegliere un compromesso, per non farla affondare troppo devo tenerla più gonfia pagando un pò di stabilità.

 

[Makkio]

beh, perchè non pensare di metterci uno di quei cosi di plastica che adesso chiamano token? al limite se ne puo far fare uno da un tornitore su misura e provare.

 

[::simo::]

beh, perchè non pensare di metterci uno di quei cosi di plastica che adesso chiamano token? al limite se ne puo far fare uno da un tornitore su misura e provare.

Ottimo suggerimento... dovrei vedere se riesco a farlo. Diciamo che al momento spostando il terreno da "pietraia alpina" a bosco autunnale posso permettermi di tenere la forcella un pò più rigida...
per la prossima primavera l'idea era di valutare una PIKE ;)

 

[mascio]

La forcella é ben lubrificata?Se non lo é non riuscirai mai ad avere una forcella che copia bene il terreno e dovrai tenerla sgonfia,con i risultati che hai giá sperimentato.
Eventualmente,per aumentare la progressivitá,puoi realizzarti dei token artigianali da inserire nella camere pneumatica.

 

[Kakkola]

Io avevo un problema molto simile al tuo, sulla mia Talas con steli da 32 (notoriamente affetta dagli stessi problemi che stai segnalando tu) e ho risolto sgonfiando le gomme. Peso 51 kg e vestita con lo zaino sarò attorno ai 60 kg, tengo l'anteriore a 1.1 - 1.2 e il posteriore a 1.4 (ma anche meno). A molti sembra una pazzia - forse perché non ho uno stile di riding aggressivo perché tanto non ne sono capace - ma di fatto vado avanti così da mesi e non ho ancora bucato.

 

[Makkio]

Io avevo un problema molto simile al tuo, sulla mia Talas con steli da 32 (notoriamente affetta dagli stessi problemi che stai segnalando tu) e ho risolto sgonfiando le gomme. Peso 51 kg e vestita con lo zaino sarò attorno ai 60 kg, tengo l'anteriore a 1.1 - 1.2 e il posteriore a 1.4 (ma anche meno). A molti sembra una pazzia - forse perché non ho uno stile di riding aggressivo perché tanto non ne sono capace - ma di fatto vado avanti così da mesi e non ho ancora bucato.

col tuo peso e le gomme tubeless non è neanche cosi strano a dire il vero.

 

[Kakkola]

col tuo peso e le gomme tubeless non è neanche cosi strano a dire il vero.

...vero, ma io non ho tubeless (mi sono dimenticata di specificare questo piccolo particolare), uso una normale camera d'aria con coperture 2.35 Schwalbe Hans Dampf Snakeskin Trailstar

 

[Makkio]

allora hai fortuna unita alla generosa dimensione delle gomme...

a 1.1 pizzicare la camera d'aria non è molto difficile...cosi come a 1.4 dietro...ti salva il fatto che pesi poco e, probabilmente, non esageri in discesa.