Scivolo... Colpa dello pneumatico?

[Treppy]

Premetto che non ho una buona tecnica, sono atletico, vedo moltissimi video e cerco di applicarmi ma non ho ancora mai preso lezioni ho guida (lo farò presto)

Ho un problema con i trail con pendenza laterale, pedale a valle basso peso del corpo spostato a monte, tuttavia la bici scivola spesso e sul trail stretto mi trovo in difficoltà.

Ho una rockrider XC100 con coperture kraken 2,30. Escludendo il telaio che seppur XC non credo che in questo caso le geometrie possano influire, rimango io e i pneumatici... di chi è la colpa??? È in che percentuale?

Kraken - Hutchinson Cycling

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cycling.hutchinson.com

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[AlexV]

Beh andare in contropendenza non è mai banale.
Giusto domenica sono finito giù in un tratto così: era particolarmente bagnato e fra una serie di gradoni in legno e la rivetta sterrata ho optato per quest'ultima, sdraiandomi appena messe lì le ruote... in che condizioni hai problemi?

 

[Treppy]

Beh andare in contropendenza non è mai banale.
Giusto domenica sono finito giù in un tratto così: era particolarmente bagnato e fra una serie di gradoni in legno e la rivetta sterrata ho optato per quest'ultima, sdraiandomi appena messe lì le ruote... in che condizioni hai problemi?

Oggi era asciutto e mi dava difficoltà, anche se oggi ero leggermente sopra con la pressione delle gomme, 1,8 ant e 2 post, già quando abbasso di 0,2 va nettamente meglio.
Col fango proprio vado piano e spesso lo supero il tratto ma con molte scivolate e riprese...

EDIT: non cado spesso, però magari spesso la salvo poggiando il piede

 

[Loklokis]

Con il peso come sei? Carichi davanti? Tieni pinzato il freno?

 

[freesby]

Premetto che non ho una buona tecnica, sono atletico, vedo moltissimi video e cerco di applicarmi ma non ho ancora mai preso lezioni ho guida (lo farò presto)

Ho un problema con i trail con pendenza laterale, pedale a valle basso peso del corpo spostato a monte, tuttavia la bici scivola spesso e sul trail stretto mi trovo in difficoltà.

Ho una rockrider XC100 con coperture kraken 2,30. Escludendo il telaio che seppur XC non credo che in questo caso le geometrie possano influire, rimango io e i pneumatici... di chi è la colpa??? È in che percentuale?

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Ci sono un sacco di video al riguardo.. Cmq in linea di massima bisogna fare il contrario di quello che ti viene istintivo: cioè piede a valle basso, bici leggermente inclinata a monte, peso e bacino completamente a valle caricando il piede basso e peso sul manubrio.. Se non carichi il manubrio (so che non viene naturale) la Ruota ant tenderà sempre a scivolare giù.. Stessa cosa x il peso del corpo /bacino, è inutile tenere il pedale basso se poi metti il peso a monte! Così favorisci lo scivolamento della gomma.. Prova invece a tenere il peso completamente a valle in modo da caricare tramite la diagonale i tasselli laterali (quelli a monte x intenderci) della gomma...
Guarda questo

 

[freesby]

Premetto che non ho una buona tecnica, sono atletico, vedo moltissimi video e cerco di applicarmi ma non ho ancora mai preso lezioni ho guida (lo farò presto)

Ho un problema con i trail con pendenza laterale, pedale a valle basso peso del corpo spostato a monte, tuttavia la bici scivola spesso e sul trail stretto mi trovo in difficoltà.

Ho una rockrider XC100 con coperture kraken 2,30. Escludendo il telaio che seppur XC non credo che in questo caso le geometrie possano influire, rimango io e i pneumatici... di chi è la colpa??? È in che percentuale?

Kraken - Hutchinson Cycling

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cycling.hutchinson.com

Ci sono un sacco di video al riguardo.. Cmq in linea di massima bisogna fare il contrario di quello che ti viene istintivo: cioè piede a valle basso, bici leggermente inclinata a monte, peso e bacino completamente a valle caricando il piede basso e peso sul manubrio.. Se non carichi il manubrio (so che non viene naturale) la Ruota ant tenderà sempre a scivolare giù.. Stessa cosa x il peso del corpo /bacino, è inutile tenere il pedale basso se poi metti il peso a monte! Così favorisci lo scivolamento della gomma.. Prova invece a tenere il peso completamente a valle in modo da caricare tramite la diagonale i tasselli laterali (quelli a monte x intenderci) della gomma...

 

[Treppy]

Ah bene! Grazie delle dritte!! Quindi tolgo la colpa alle gomme e me l’assumo io

 

[tunerz]

Oggi era asciutto e mi dava difficoltà, anche se oggi ero leggermente sopra con la pressione delle gomme, 1,8 ant e 2 post, già quando abbasso di 0,2 va nettamente meglio.
Col fango proprio vado piano e spesso lo supero il tratto ma con molte scivolate e riprese...

EDIT: non cado spesso, però magari spesso la salvo poggiando il piede

Ti sei risposto da solo..a pressioni così alte la gomma non si deforma e non grippa come dovrebbe

 

[Treppy]

Ti sei risposto da solo..a pressioni così alte la gomma non si deforma e non grippa come dovrebbe

Sono partito avendo problemi di sgonfiamento dell'anteriore e partivo anche dall'idea di non fare troppo tecnico, poi si sa come va... ti fai l'ascesa in più e giù dal trail! Ho dato una sgonfiatina a mano ma non ho esagerato perché non avevo un manometro dietro... Mi confermi comunque che 1,6 avanti e 1,8 dietro garantisce la giusta deformazione della gomma? O bisogna scendere addirittura di più?

 

[drmale]

1,8/2,0 sono pressioni alte, lo strumento è giusto? Quanto pesi? Sul tema telaio ti sbagli, il grip è un insieme di tanti fattori tra cui il telaio. Poi c'è la velocità.
Bagnato: è un mondo a se, ci sono molte variabili, il fango, le roccie e le radici, possono avere risposte diverse in base a quanto sono bagnate, alla tipologia di materiale. Prova a uscire con la pioggia e troverai un grip che non ti aspetti. Fai lo stesso giro quando ha smesso di piovere da 2 ore, ed è uscito un po' fi sole, e non starai in piedi. Per non cadere bisogna cadere, un po' di volte.

 

[tunerz]

Sono partito avendo problemi di sgonfiamento dell'anteriore e partivo anche dall'idea di non fare troppo tecnico, poi si sa come va... ti fai l'ascesa in più e giù dal trail! Ho dato una sgonfiatina a mano ma non ho esagerato perché non avevo un manometro dietro... Mi confermi comunque che 1,6 avanti e 1,8 dietro garantisce la giusta deformazione della gomma? O bisogna scendere addirittura di più?

Dipende dal tuo peso,larghezza del canale del cerchio,tipo di gomma,larghezza gomma,uso o meno di inserti,tipo di percorsi e terreni..difficile rispondere

 

[Treppy]

Peso 90 kg, con attrezzatura arrivo quasi a 100. Il canale è da 30 e le gomme 2.3 tubeless e senza inserti.
Ho paura a scendere troppo di pressione

A proposito di peso, io continuo a pompare la forka, sono a 120 psi ma continuo ad arrivare a pacco, mentre con l'ammortizzatore a 105 psi sto bene. Devo continuare a gonfiare la forcella (manitou markhor da 120mm) o anche qui è colpa della mia tecnica e sui salti e drop vado a buttare troppo peso all'anteriore?

 

[AlexV]

Peso 90 kg, con attrezzatura arrivo quasi a 100. Il canale è da 30 e le gomme 2.3 tubeless e senza inserti.
Ho paura a scendere troppo di pressione

A proposito di peso, io continuo a pompare la forka, sono a 120 psi ma continuo ad arrivare a pacco, mentre con l'ammortizzatore a 105 psi sto bene. Devo continuare a gonfiare la forcella (manitou markhor da 120mm) o anche qui è colpa della mia tecnica e sui salti e drop vado a buttare troppo peso all'anteriore?

Per la pressione delle gomme è un continuo provare e riprovare fino a trovare quello che gli inglesi definiscono "sweet spot", ovvero quella pressione in cui tutto funziona perfettamente. Sarebbe cosa facile, non fosse che in base al terreno può variare -e non di poco-.
Per i percorsi che faccio io, mi trovo bene con pressioni piuttosto basse (1.3 ant e 1.4 post) con gomme da 2.35 su canale 27mm, ma quello che vale per me con le mie gomme non è detto che vada bene per te (anzi è sicuro).

Per quanto riguarda la pressione della forcella, cosa indica Manitou per il tuo peso?
Io sulla Mattoc sono a 75 psi, però peso 73 Kg... a fondo corsa penso di esserci arrivato forse 2 volte scendendo da dei gradoni. Sull'ammortizzatore invece è praticamente impossibile fare dei paragoni con bici diverse, però per puro inventario giriamo con la stessa pressione (il mio è un McLeod).

 

[Treppy]

Per la pressione delle gomme è un continuo provare e riprovare fino a trovare quello che gli inglesi definiscono "sweet spot", ovvero quella pressione in cui tutto funziona perfettamente. Sarebbe cosa facile, non fosse che in base al terreno può variare -e non di poco-.
Per i percorsi che faccio io, mi trovo bene con pressioni piuttosto basse (1.3 ant e 1.4 post) con gomme da 2.35 su canale 27mm, ma quello che vale per me con le mie gomme non è detto che vada bene per te (anzi è sicuro).

Per quanto riguarda la pressione della forcella, cosa indica Manitou per il tuo peso?
Io sulla Mattoc sono a 75 psi, però peso 73 Kg... a fondo corsa penso di esserci arrivato forse 2 volte scendendo da dei gradoni. Sull'ammortizzatore invece è praticamente impossibile fare dei paragoni con bici diverse, però per puro inventario giriamo con la stessa pressione (il mio è un McLeod).

Se non erro dovrei essere tra 100 e 110 psi, così come per l'ammortizzatore. Infatti il SAG della forcella è a 110 psi, solo che trovandomi sempre a fondo corsa dopo ogni uscita ho gonfiato fino a 120, non vorrei eccedere! Comunque sento la bici che lavora bene e ho trovato il giusto rebound quindi non mi posso lamentare. Solo che non gli fa bene arrivare a pacco, e allo stesso modo non vorrei neanche indurirla troppo

 

[doghy]

domanda stupida che poco porta al problema, ma perchè si parla di contropendenza? il termine corretto non dovrebbe essere pendenza laterale come domandato correttamente da @Treppy

( in ogni caso, prova a sgonfiare un po per volta le gomme, e per la forcella, se prendi da "fermo" i gradoni ci sta che la forcella, soprattutto se hai un peso importante e lo gestisci "male" vada a pacco, importante è calibrare la pressione per la guida "dinamica")

 

[Treppy]

( in ogni caso, prova a sgonfiare un po per volta le gomme, e per la forcella, se prendi da "fermo" i gradoni ci sta che la forcella, soprattutto se hai un peso importante e lo gestisci "male" vada a pacco, importante è calibrare la pressione per la guida "dinamica")

Ah bene, allora cerco di affinare la tecnica!

 

[doghy]

Ah bene, allora cerco di affinare la tecnica!

si, spero tu non abbia frainteso: la forcella non dovrebbe mai andare a pacco, ma anche in questo caso va trovato il giusto equilibrio per evitare anche di averla troppo rigida.
E appunto scendendo da fermo i gradoni non devi scaricare tutto il peso sulla forcella modello "sacco di patate" ma cercare ovviamente di bilanciare la "caduta" caricando per quanto possibile anche il posteriore ovvero ammortizzando con le braccia. Ma questo è un caso limite che non fa imho troppo testo per il bilanciamento della forcella

 

[Treppy]

si, spero tu non abbia frainteso: la forcella non dovrebbe mai andare a pacco, ma anche in questo caso va trovato il giusto equilibrio per evitare anche di averla troppo rigida.
E appunto scendendo da fermo i gradoni non devi scaricare tutto il peso sulla forcella modello "sacco di patate" ma cercare ovviamente di bilanciare la "caduta" caricando per quanto possibile anche il posteriore ovvero ammortizzando con le braccia. Ma questo è un caso limite che non fa imho troppo testo per il bilanciamento della forcella

Per "gradoni" intendi i drop? Perché ne trovo molti di un mezzo metro, io cerco di saltarli come per le rampe ma non mi riescono molto facile, forse perché devo trovare bene il punto di stacco. Però escludo lo scendere a sacco di patate, se lo scendo piano quando la ruota quasi tocca il fondo butto il peso indietro e cerco di alleggerire l'anteriore, quindi non mi sembra di affidarmici troppo... anche se i risultati in effetti non mi danno ragione

 

[freesby]

Se non erro dovrei essere tra 100 e 110 psi, così come per l'ammortizzatore. Infatti il SAG della forcella è a 110 psi, solo che trovandomi sempre a fondo corsa dopo ogni uscita ho gonfiato fino a 120, non vorrei eccedere! Comunque sento la bici che lavora bene e ho trovato il giusto rebound quindi non mi posso lamentare. Solo che non gli fa bene arrivare a pacco, e allo stesso modo non vorrei neanche indurirla troppo

Non so se sulla Manitou puoi farlo, ma se il sag è corretto e arrivi lo stesso a fine corsa devi lavorare sulla progressività provando ad aggiungere "tokens" o similari in modo graduale fino a trovare il giusto compromesso..
Quanto hai di sag in percentuale? Xke ad esempio fox consiglia dal 15 al 20%..io con il 20 e zero tokens mi trovo bene

 

[Treppy]

Non so se sulla Manitou puoi farlo, ma se il sag è corretto e arrivi lo stesso a fine corsa devi lavorare sulla progressività provando ad aggiungere "tokens" o similari in modo graduale fino a trovare il giusto compromesso..
Quanto hai di sag in percentuale? Xke ad esempio fox consiglia dal 15 al 20%..io con il 20 e zero tokens mi trovo bene

Non è così modulabile la mia forcella, il SAG a 110 psi se non sbaglio era 20 o 25%