Test Rockrider Race 940 S, la XC che non ti aspetti

sideman · 4/3/24

lorenzom89 ha scritto:
La coppa del mondo non centra nulla, qui si sta parlando di noi appassionati e amatori e il mercato parla chiaro perché in giro come full da xc è pieno di special, trek, orbea, cannondale, scott, canyon ecc.. ecc.. ma guarda caso di rock rider ne vedo poche poche....

Sulle escursioni per fortuna ti ha risposto prima @marco perchè io non sarei stato cosi... delicato...

Per il resto, per salvarti, tu stai facendo dei minestroni assurdi, mischiando cose che non hanno niente a che fare tra di loro?

Si parla di bici performante o di presenza sul mercato?
Perchè vista la mala parate ad un certo punto hai virato sulla presenza sul mercato...

E detto che non hai assolutamente i mezzi per valutare le presenze sul mercato, sempre dalla tua cameretta...Decathlon dove presenta modelli normalmente vende modelli... non ti preoccupare, a loro non gli spieghi il merketing

Domina da sempre il mercato entry Level, ha una enorme fetta del mercato mediano (vedi MTB da 1k) ed ora vuole entrare nel top gamma...

sid

picca · 4/3/24

lorenzom89 ha scritto:
Mai detto che non è performante. Ho solo detto che tira fuori certe soluzioni tecniche (foderi che flettono, escursione 120, geo moderne) che le altre caso hanno già tirato fuori da minimo 4-5 anni.

La coppa del mondo non centra nulla, qui si sta parlando di noi appassionati e amatori e il mercato parla chiaro perché in giro come full da xc è pieno di special, trek, orbea, cannondale, scott, canyon ecc.. ecc.. ma guarda caso di rock rider ne vedo poche poche....

Boh magari hai anche ragione eh, però il 99,9% di chi caccia fuori 4/5000 euro per una full da xc evidentemente non la pensa come te.

P.s.
Decathlon ha pure tirato fuori una discreta full da trail/am un paio di anni fa... si tratta quasi di una figura mitologica, leggendaria, mai vista una ne in giro ne in qualche test...

Nessuno fa niente di (veramente) innovativo ormai da un bel pò.

Quel poco che c'è (appunto 120/120 e foderi che flettono) loro lo hanno proposto esattamente come stanno facendo o hanno già fatto (quasi) tutte le altre marche.

In definitiva per me è un mezzo criticabile solamente per aspetti soggettivi (io sono il primo a dire che non mi fa impazzire, e dovessi, comprerei altro)....oggettivamente invece è un mezzo che si colloca perfettamente nel mercato full xc, con un prezzo quanto meno interessante.

ant · 4/3/24

che poi l'innovazione bisogna sempre vedere quanto è efficace e quanto è marketing e quanto alla fine penetra nel mercato.

sono reduce da un campo gara XC nel weekend, su quasi 900 atleti avrò visto 20 lefty in tutto, per esempio.

mentre invece aziende che propongono soluzioni tutto sommato consolidate senza innovare (tipo Cube a volte anche Canyon) vendono uno sfacelo.
aggiungo però che nel mondo race (se questa bici è indirizzata lì) c'è un po' di "puzza sotto il naso" e di "voglia di brand" (che poi sia realmente utile siamo tutti d'accordo che da un certo livello in su vanno tutte bene...).

Per cui forse l'idea di posizionarsi nell'immaginario con i podi in world cup è giusta, per vendere in quel mondo lì.

Barons · 4/3/24

sideman ha scritto:
questa bici è arrivata SECONDA IN COPPA DEL MONDO e non 4 anni fa...

e allora ????
sarebbe arrivata prima se colui che ha vinto lo scorso anno avesse usato questa , o no?

nevermind_85 · 4/3/24

Barons ha scritto:
e allora ????
sarebbe arrivata prima se colui che ha vinto lo scorso anno avesse usato questa , o no?

Quindi i risultati contato solo quando uno guida una bici di altri marchi?

ant · 4/3/24

Barons ha scritto:
e allora ????
sarebbe arrivata prima se colui che ha vinto lo scorso anno avesse usato questa , o no?

esatto, come ho scritto sopra correre in world cup serve a convincere quelli che corrono la domenica a comprare la stessa bici.
Non è di per sè indice di eccezionalità del mezzo. cioè male non andrà ma da un certo livello in su una vale l'altra.

Barons · 4/3/24

nevermind_85 ha scritto:
Quindi i risultati contato solo quando uno guida una bici di altri marchi?

Assolutamente no , ma la bici ferma a lato o in mano ad uno scarso non vincerà mai niente

Barons · 4/3/24

ant ha scritto:
esatto, come ho scritto sopra correre in world cup serve a convincere quelli che corrono la domenica a comprare la stessa bici.
Non è di per sè indice di eccezionalità del mezzo. cioè male non andrà ma da un certo livello in su una vale l'altra.

Hai ragione…
anche qua la vedo dura perché se ne vedranno ben poche dí decatholn sui campi gara ( non pratico più gare e magari mi sbaglierò) ma conoscendo quel mondo decathlon resta decatholn a quelle cifre poi non ha nessun senso… sempre mio parere

sideman · 4/3/24

Barons ha scritto:
e allora ????
sarebbe arrivata prima se colui che ha vinto lo scorso anno avesse usato questa , o no?

guarda, non è difficile da capire il significato della frase...

serviva a dimostrazione che è una bici top livello, dato che qualcuno asseriva che ha soluzioni vecchie 4 anni...
ripeto...era di semplicissima interpretazione
a quanto pare ho sottovalutato ....

Zero Cool · 4/3/24

Barons ha scritto:
Hai ragione…
anche qua la vedo dura perché se ne vedranno ben poche dí decatholn sui campi gara ( non pratico più gare e magari mi sbaglierò) ma conoscendo quel mondo decathlon resta decatholn a quelle cifre poi non ha nessun senso… sempre mio parere

Non per fare il bastian contrario ma come cacchio dovrebbero fare ad essere sui campi gara che ancora sono in prevendita? O intendi le vecchie e basiche.. suvvia, una volta uscita allora si potrebbero anche vedere le top, le basiche non si vedono né del deca né di altri marchi, dubito che i “campi gara” siano piene di specialized rockhopper

lorenzom89 · 4/3/24

sideman ha scritto:
Sulle escursioni per fortuna ti ha risposto prima @marco perchè io non sarei stato cosi... delicato...

Per il resto, per salvarti, tu stai facendo dei minestroni assurdi, mischiando cose che non hanno niente a che fare tra di loro?

Si parla di bici performante o di presenza sul mercato?
Perchè vista la mala parate ad un certo punto hai virato sulla presenza sul mercato...

E detto che non hai assolutamente i mezzi per valutare le presenze sul mercato, sempre dalla tua cameretta...Decathlon dove presenta modelli normalmente vende modelli... non ti preoccupare, a loro non gli spieghi il merketing

Domina da sempre il mercato entry Level, ha una enorme fetta del mercato mediano (vedi MTB da 1k) ed ora vuole entrare nel top gamma...

sid

scusa ma per caso ti ho offeso? lavori da decathlon? qualche tuo famigliare ha delle quote societarie in decathlon??

scusa ma in ogni topic si parla di qualcosa, c'è chi è pro, chi è neutro e chi è contro... non capisco perchè ti dia così tanto fastidio che io non ami le xc full di decathlon???

ho semplicemente detto che in giro non ne vedo, poi ovvio che non ho tutti i dati, siamo in un forum di appassionati non in un azienda che fa ricerche di mercato, poi scusa tu li hai questi dati??

e riguardo al fatto che decathlon non sia aggiornata con le tendenze di mercato, fino a pochi giorni fa la XC full in carbonio che proponeva decathlon era questa:
https://www.decathlon.it/p/bici-mtb...309-carbonio/_/R-p-332553?mc=8731419&c=bianco

valori di reach e wheelbase ridicoli che trovi su taglia S e XS di altre case. praticamente se sei più di 1.70 neanche l'XL è giusta.

sideman · 4/3/24

lorenzom89 ha scritto:
scusa ma in ogni topic si parla di qualcosa, c'è chi è pro, chi è neutro e chi è contro... non capisco perchè ti dia così tanto fastidio che io non ami le xc full di decathlon???

A me da fastidio quando se non si è d'accordo che delle opinioni, si controbatta con delle cavolate...

Già dopo quelle che hai scritto in primis su come si forma un prezzo di listino e in secondo luogo sull'effetto bonus sui listini, che sono clamorose, avresti dovuto aver avuto la decenza di pensare meglio a quello che scrivevi, invece hai continuato con le escursioni 120 e ti sei beccato la rimbrottata del Direttore, ma non contento vedo che continui imperterrito...

P.S.
Deca mi paga 50 a post... per questo me li hanno limitati, altrimenti diventavo milionario...

sideman · 4/3/24

Barons ha scritto:
Hai ragione…
anche qua la vedo dura perché se ne vedranno ben poche dí decatholn sui campi gara ( non pratico più gare e magari mi sbaglierò) ma conoscendo quel mondo decathlon resta decatholn a quelle cifre poi non ha nessun senso… sempre mio parere

Beh invece dovrebbe essere il contrario,

Un appassionato, ci sta che gli piaccia far vedere il brand... sfoggiarlo, anche per gusto personale, se poi ha pochi problemi a spendere certe cifre chiaramente si rivolge a quello che gli sa soddisfazione interiore, fa parte della contorta motivazione all'acquisto, oggetto di studio da anni ed anni dai più grossi professionisti del campo della pubblicità

Un atleta che fa gare a un certo livello, prederà la bici che gli passano

Invece un atleta che la bici se la deve pagare da solo, che si paga la trasferta, che si paga tutto a maggior ragione una volta dimostrato che le bici sul campo gara si equivalgono, dovrebbe optare per prendere quella del Deca (in una situazione ideale non considerando ingerenze esterne di qualunque tipo)

SE devo partecipare ad un motorally e mi devo comprare la moto ed ho un budget risicato pagando tutto io, non andrò a comprarmi certamente una KTM da oltre 30k, mi prendo una Kove Rally che messa gara sta sui 12

lorenzom89 · 4/3/24

sideman ha scritto:
A me da fastidio quando se non si è d'accordo che delle opinioni, si controbatta con delle cavolate...

Già dopo quelle che hai scritto in primis su come si forma un prezzo di listino e in secondo luogo sull'effetto bonus sui listini, che sono clamorose, avresti dovuto aver avuto la decenza di pensare meglio a quello che scrivevi, invece hai continuato con le escursioni 120 e ti sei beccato la rimbrottata del Direttore, ma non contento vedo che continui imperterrito...

P.S.
Deca mi paga 50 a post... per questo me li hanno limitati, altrimenti diventavo milionario...

a me comunque piace che se dico delle cavolate mi si risponda con dei fatti, non con delle frasi del tipo "scrivi dalla tua cameretta" "ti arrampichi sugli specchi", rispondimi su quello che sbaglio o altrimenti taci.. gli sfottò non servono a niente...

io ero in gara anche ieri, 150 iscritti, di bici decathlon neanche l'ombra, anno scorso a memoria dovrei aver fatto 15 gare, anche lì mai vista una.

se mi metti delle foto di griglie di gare amatoriali con delle rockrider sarò ben contento di essere smentito, e sarò ben contento per decathlon, idem se qualche possessore mi risponde che ce l'ha , la usa, e si trova bene.

io leggo il forum anche per questo, se ho delle credenze e vengo smentito ben venga, imparo qualcosa, se tutto quello che so è sempre vera verità posso far a meno di aprire mtbmag....

federic000 · 4/3/24

sideman ha scritto:
Invece un atleta che la bici se la deve pagare da solo, che si paga la trasferta, che si paga tutto a maggior ragione una volta dimostrato che le bici sul campo gara si equivalgono, dovrebbe optare per prendere quella del Deca (in una situazione ideale non considerando ingerenze esterne di qualunque tipo)

"dovrebbe optare per prendere quella del Deca" ohh ma che siamo nel 1934? se non prende quella del decathlon è un c*****e? è incredibile come si percepisce la bassa considerazione che hai delle persone che fanno scelte diverse dalle tue, o è un fenomeno psicologico da studiare, o è un atleta pagato, o è un c*****e... bella roba

lorenzom89 · 4/3/24

federic000 ha scritto:
"dovrebbe optare per prendere quella del Deca" ohh ma che siamo nel 1934? se non prende quella del decathlon è un c*****e? è incredibile come si percepisce la bassa considerazione che hai delle persone che fanno scelte diverse dalle tue, o è un fenomeno psicologico da studiare, o è un atleta pagato, o è un c*****e... bella roba

QUOTO

lui ragiona senza tener conto di una cosa, che quasi tutti gli amatori vanno in bici per PASSIONE

se spendere quei 1000-2000 euro in più per prendere una bici con la scritta Specialized, Trek, Scott a uno lo rende felice e soddisfatto, che male c'è?

io sono il primo che guardo il rapporto qualità prezzo nelle bici, ma se uno ha piacere di spendere il doppio di me per un marchio più "premium" fa benone, meglio nelle bici che in droga o gioco d'azzardo!!

nevermind_85 · 4/3/24

Siamo in un paese (ma probabilmente è uguale anche dalle altre parti) dove devi sempre far vedere in giro che c'hai la roba figa.
Fai le rate per prendere il telefono figurati se ti vuoi far vedere dagli amici in sella ad una bici da supermercato della Decathlon e non importa se magari quella bici è montata bene e non ha un prezzo smodato.
Il tuo amico magari ha la Specialized rockhopper montata tiagra da 1000 euro che va meglio perché....beh...perché c'è scritto specialized.

Alla fine avere quell'adesivo è l'equivalente della carta messa tra i raggi quando eri piccolo....ti fa andare più veloce e rende la tua bici più figa.

Per non parlare poi dell'altro discorso...eh ma quando la rivendo se hai una deca recuperi meno soldi ma credo che questo ragionamento sia già stato fatto qualche pagina fa

sideman · 4/3/24

federic000 ha scritto:
"dovrebbe optare per prendere quella del Deca" ohh ma che siamo nel 1934? se non prende quella del decathlon è un c*****e? è incredibile come si percepisce la bassa considerazione che hai delle persone che fanno scelte diverse dalle tue, o è un fenomeno psicologico da studiare, o è un atleta pagato, o è un c*****e... bella roba

Ragazzi ma veramente ci vorrebbe un test di ingresso al forum...

Ma non riuscite a capire un ragionamento logico e uno e la mettete sul personale???
Primo non ho mai detto che io prenderei una Deca
Secondo non voglio imporre niente a nessuno

Si chiama ragionamento di logica di base... poi chiaro che ognuno fa quello che gli pare... ma mi sembrano discorsi troppo complessi per alcuni per essere capiti...
Hai mai partecipato ad un meeting di Consumer o Customer Bheavior, dove si ipotizzano i possibili comportamenti del consumatore per poi stabilire le varie strategie di marketing che vanno da quella più lineare e diretta, se il consumatore ha un comportamento adattivo a quella meno lineare che considera fattori meno razionali
Il neuromarketing ti dice qualche cosa ???

Figuriamoci...

Quello che hai scritto sopra dimostra che non hai capito una virgola di quello che ho scritto e molto probabilmente DEL SENSO dell'intera discussione, ma il problema è che anche quando non si è capito niente si vuole per forza INTERVENIRE CON UNA VACCATA MOSTRUOSA come quella sopra...

altro che popcorn... patatine e cornetti di mais...

jbar · 4/3/24

lorenzom89 ha scritto:
io ero in gara anche ieri, 150 iscritti, di bici decathlon neanche l'ombra, anno scorso a memoria dovrei aver fatto 15 gare, anche lì mai vista una.

Alla Hero ricordo che qualche deca-fan lo si trova normalmente (ma credo sia un caso a parte, giacché si vedono anche 26" e fat in alluminio...).

Cmq, credo che il discorso gare amatori VS mondiali vari non c'entri nulla: mondi troppo diversi... da una parte abbiamo un prodotto da usare come strumento di lavoro, la cui scelta è di chi la paga e costui valuta sempre in funzione di N condizioni a contorno, prima di tutto il rapporto vantaggi VS quantità di denari da mettere sul piatto (VS ricavi). Diversamente, si tratta di un bene il cui valore soggettivo è generalmente relazionato al gusto del possesso VS potere d'acquisto, prima di tutto...

PS: L'attuale campione mondiale XCM - Avancini - ha vinto nel 23 con un cancello brasiliano (CALOI), leader in sudamerica e sconosciuto altrove. Prodotto il cui sviluppo si è caricato sulle spalle (non senza qualche incidente di percorso)... In quel caso, l'operazione di MKTG aveva assolutamente senso: a quelle latitudini, la politica applicata alle importazioni è di puro protezionismo doganale che porta a raddoppiare il valore di un bene straniero... quindi, chi volesse iniziare a fare MTB in BR, o si prende quella o deve pagare il doppio...
Qui (in EU, mentre la situazione in UK potrebbe essere un vantaggio per DECA) mi pare che le cose siano abbastanza diverse (per fortuna)...

sideman · 4/3/24

lorenzom89 ha scritto:
a me comunque piace che se dico delle cavolate mi si risponda con dei fatti, non con delle frasi del tipo "scrivi dalla tua cameretta" "ti arrampichi sugli specchi", rispondimi su quello che sbaglio o altrimenti taci.. gli sfottò non servono a niente...

io ero in gara anche ieri, 150 iscritti, di bici decathlon neanche l'ombra, anno scorso a memoria dovrei aver fatto 15 gare, anche lì mai vista una.

Scusa mi ricordi da quanto è in vendita????

Il bello è che te lo aveva fatto notare anche @Zero Cool (ed era una cosa talmente banale...)
ma niente...non c'è verso... hai ragione tu, in effetti hai ragione per davvero: L'ANNO SCORSO NON HAI MAI VISTO UNA BICI CHE E' IN VENDITA DA QUEST'ANNO...

Pensa che nemmeno io ho ancora visto a giro le R5 nuove elettriche eppure tutti dicono che è un successo...

per la cronaca continuate voi per varie ragioni:
1) Deca mi ha già pagato abbastanza
2) Più di tot, non ce la faccio... c'è ancora chi non ha capito che è una discussione per ipotesi e chi pensa che la DeLorean esista davvero...
3) Ho finito i messaggi e per la prima volta posso dire : per fortuna....

sid

EDIT
rispondo qui al genio, da quanto è in vendita questo modello che è la replica di quello usato in coppa del mondo... quindi un top gamma ... di questo si parla... o vorresti trovare nelle gare qualcuno con la ST100.
Inizi veramente a preoccuparmi

Test Rockrider Race 940 S, la XC che non ti aspetti

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