Ritorno, questo sconosciuto!

[Mortos]

Salve,
piccola premessa, ho letto il tech e tutte le discussioni al riguardo.
Ci siamo la teoria oramai l'ho assimilata, scopo in linea di massima porre il rebound il più velocemente possibile prima che la biga cominci a scalciare ok ci siamo, ma è davvero così?...
Nel senso sono alla mia prima reba, e chiaramente ho il rebound la bici l'ho già provata un 5-6 voltema non ho ancora cominciato a giocare con il rebound sostanzialmente perchè (probabilmente) venendo da una suntour, sento la bici talmente stabile da non sentire l'esigenza di toccare il regolatore, cosa che comunque farò perchè se non lo provo non lo posso sapere.
Però mi sorge una domanda tecnica al riguardo, io peso 70 kg, talvolta anche meno, chiaramente il sag è settato correttamente, ma, Il ritorno quanto può fa guadagnare qualcosa ad un biker leggero?
Lui ritorna velocemente su dopo la compressione, mi sembra fisicamente chiaro che è molto più rilevante per un biker di 90 kg, cioè in un biker leggero, evitando chiaramente di mettere il ritorno tutto a tartaruga, la forcella non dovrebbe riuscire a tornare distesa senza grosse difficoltà?
Quindi sono giunto alla conclusione che (senza aver ancora provato diversi settaggi) il rebound dovrebbe risultare più determinante, se sollecitato da pesi maggiori!
Quindi in ultima analisi chiedo a voi esperti, il rebound può essere realmente determinante da cambiare radicalmente le prestazioni anche in atleti leggeri?
Grazie

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[occhipintid]

Salve,
piccola premessa, ho letto il tech e tutte le discussioni al riguardo.
Ci siamo la teoria oramai l'ho assimilata, scopo in linea di massima porre il rebound il più velocemente possibile prima che la biga cominci a scalciare ok ci siamo, ma è davvero così?...
Nel senso sono alla mia prima reba, e chiaramente ho il rebound la bici l'ho già provata un 5-6 voltema non ho ancora cominciato a giocare con il rebound sostanzialmente perchè (probabilmente) venendo da una suntour, sento la bici talmente stabile da non sentire l'esigenza di toccare il regolatore, cosa che comunque farò perchè se non lo provo non lo posso sapere.
Però mi sorge una domanda tecnica al riguardo, io peso 70 kg, talvolta anche meno, chiaramente il sag è settato correttamente, ma, Il ritorno quanto può fa guadagnare qualcosa ad un biker leggero?
Lui ritorna velocemente su dopo la compressione, mi sembra fisicamente chiaro che è molto più rilevante per un biker di 90 kg, cioè in un biker leggero, evitando chiaramente di mettere il ritorno tutto a tartaruga, la forcella non dovrebbe riuscire a tornare distesa senza grosse difficoltà?
Quindi sono giunto alla conclusione che (senza aver ancora provato diversi settaggi) il rebound dovrebbe risultare più determinante, se sollecitato da pesi maggiori!
Quindi in ultima analisi chiedo a voi esperti, il rebound può essere realmente determinante da cambiare radicalmente le prestazioni anche in atleti leggeri?
Grazie

Beh, sono abbastanza certo del fatto che, a parita' di SAG, il rebound ha influenza sui pesi leggeri come su quelli pesanti. Cioe' un biker pesante gonfiera' la forca e l'ammo (nel caso di aria, altrimenti scegliera' la molla) in base al proprio peso mantenendo il SAG desiderato. Analogamente regolera' il rebound in base alle proprie esigenze e quindi anche in base al proprio peso. Stessa identica cosa fara' il biker leggero. Certo il biker leggero avra' bisogno di meno "scatti" di rebound per aumentare la velocita' di ritorno rispetto ad uno piu' pesante. Almeno credo funzioni cosi'. Penso che quasi nessuno utilizzi il rebound a fine corsa ne' in un verso ne' nell'altro.

 

[Mortos]

Beh, sono abbastanza certo del fatto che, a parita' di SAG, il rebound ha influenza sui pesi leggeri come su quelli pesanti. Cioe' un biker pesante gonfiera' la forca e l'ammo (nel caso di aria, altrimenti scegliera' la molla) in base al proprio peso mantenendo il SAG desiderato. Analogamente regolera' il rebound in base alle proprie esigenze e quindi anche in base al proprio peso. Stessa identica cosa fara' il biker leggero. Certo il biker leggero avra' bisogno di meno "scatti" di rebound per aumentare la velocita' di ritorno rispetto ad uno piu' pesante. Almeno credo funzioni cosi'. Penso che quasi nessuno utilizzi il rebound a fine corsa ne' in un verso ne' nell'altro.

Dici?
Io nella mia reba al momento dei 20 scatti disponibili mi ritrovo al sedicesimo andando verso la lepre, quindi in teoria lo sto usando praticamente quasi tutto.
Non ho ancora provato su strada, ma la stessa forcella di fabbrica stava tarata più o meno cosi adesso non ricordo, ricordo solo che avevo pensato che l'avrei voluta più veloce, neanche tanto perchè la sentivo stabile.
Quindi in teoria questo andrebbe a smentire la mia teoria, ma aforse anche la tua.
Era una curiosità prettamente tecnica alla quale non sono ancora riuscito a trovare risposta!

 

[JeromeDH92]

La regolazione del rebound penso sia indipendente dal peso del rider, fino ad un certo punto. Un rider pesante, scegliendo una molla più dura o aumentando la pressione dell'aria, otterrà dalla forcella, a parità di affondamento, una forza elastica maggiore, che però verrà appunto compensata dalla peso maggiore del biker. In questo modo nei due casi di rider pesante e leggero le regolazioni idrauliche di smorzamento agiscono su due elementi elastici che hanno lo stesso comportamento.

 

[Mortos]

La regolazione del rebound penso sia indipendente dal peso del rider, fino ad un certo punto. Un rider pesante, scegliendo una molla più dura o aumentando la pressione dell'aria, otterrà dalla forcella, a parità di affondamento, una forza elastica maggiore, che però verrà appunto compensata dalla peso maggiore del biker. In questo modo nei due casi di rider pesante e leggero le regolazioni idrauliche di smorzamento agiscono su due elementi elastici che hanno lo stesso comportamento.

Ok si ci siamo, ed è proprio per questo che mi è venuto in mente il fatto che un biker pesante possa trovare più giovamento nella regolazione del rebound, nel senso potrebbe averne una neccesità maggiore caricando di più la forcella, mentre un leggero essendo più leggero a rebound ottimale ne giova sicuramente ma forse in modo meno vantaggioso.
O sto dicendo una fesseria?

 

[JeromeDH92]

Ok si ci siamo, ed è proprio per questo che mi è venuto in mente il fatto che un biker pesante possa trovare più giovamento nella regolazione del rebound, nel senso potrebbe averne una neccesità maggiore caricando di più la forcella, mentre un leggero essendo più leggero a rebound ottimale ne giova sicuramente ma forse in modo meno vantaggioso.
O sto dicendo una fesseria?

Eh è vero che la forcella è più carica per via del maggiore spring rate, ma al contempo il peso del biker che spinge sul manubrio aumenta e, supponendo che rider diversi usino lo stesso SAG, questi due effetti si bilanciano facendo sì che non ci sia differenza tra gli effetti del rebound in un caso e nell'altro... quindi, almeno in prima approssimazione, direi che i rider pesanti non ne traggano maggior "vantaggio"... mi viene però in mente che un peso del rider maggiore aumenta gli effetti inerziali (momento di inerzia in particolare) che esso induce sulla forcella e questo in effetti potrebbe portare a degli scompensi nelle due regolazioni... non lo so, è una cosa che non ho mai verificato...

 

[Mortos]

Eh è vero che la forcella è più carica per via del maggiore spring rate, ma al contempo il peso del biker che spinge sul manubrio aumenta e, supponendo che rider diversi usino lo stesso SAG, questi due effetti si bilanciano facendo sì che non ci sia differenza tra gli effetti del rebound in un caso e nell'altro... quindi, almeno in prima approssimazione, direi che i rider pesanti non ne traggano maggior "vantaggio"... mi viene però in mente che un peso del rider maggiore aumenta gli effetti inerziali (momento di inerzia in particolare) che esso induce sulla forcella e questo in effetti potrebbe portare a degli scompensi nelle due regolazioni... non lo so, è una cosa che non ho mai verificato...

Quindi in sostanza sia che pesi 70 kg che ne ne pesi 90, il rebound giova nello stesso modo! A livello teorico a parità di stile di guida fai conto lo stesso atleta in forma e dopo un periodo mangereccio :D potrà mantenere lo stesso rebound di sempre o dovrà velocizzarlo per compensare il suo aumento di peso!?

 

[JeromeDH92]

Quindi in sostanza sia che pesi 70 kg che ne ne pesi 90, il rebound giova nello stesso modo! A livello teorico a parità di stile di guida fai conto lo stesso atleta in forma e dopo un periodo mangereccio :D potrà mantenere lo stesso rebound di sempre o dovrà velocizzarlo per compensare il suo aumento di peso!?

SE cambierà la pressione dell'aria esattamente della quantità per fargli ottenere lo stesso SAG che aveva prima dell'abbuffata, in teoria non deve toccare nessuna regolazione...

 

[Mortos]

SE cambierà la pressione dell'aria esattamente della quantità per fargli ottenere lo stesso SAG che aveva prima dell'abbuffata, in teoria non deve toccare nessuna regolazione...

Si giusto avevo ignorato la regolazione del sag!
Quindi la conclusione è che per quanto uno possa pesare di fatto una volta regolato il resto si avranno gli stessi effetti positivi o negativi a seconda della posizione del rebound!

 

[gipipa]

a buon senso i biker di peso differente dorvebbero aver ottenuto il corretto sag o variando la pressione dell'aria o cambiando la molla.
fatto ciò l'efficacia del rebound dovrebbe essere simile.
a livello di esperienza personale trovo che oltre al solito discorso di tererlo aperto sinchè la mtb non scalcia, ci possano essere dei casi pratici in cui conviene chiuderlo.
a fine stagione nei bike park quando il fondo è molto rotto e ti arrivano alle mani delle sollecitazioni forti io lo chiudo parzialmente.
con gran sollievo dei palmmi delle mani.

 

[occhipintid]

Dici?
Io nella mia reba al momento dei 20 scatti disponibili mi ritrovo al sedicesimo andando verso la lepre, quindi in teoria lo sto usando praticamente quasi tutto.
Non ho ancora provato su strada, ma la stessa forcella di fabbrica stava tarata più o meno cosi adesso non ricordo, ricordo solo che avevo pensato che l'avrei voluta più veloce, neanche tanto perchè la sentivo stabile.
Quindi in teoria questo andrebbe a smentire la mia teoria, ma aforse anche la tua.
Era una curiosità prettamente tecnica alla quale non sono ancora riuscito a trovare risposta!

Anche io tenevo il rebound verso la posizione piu' veloce all'inizio perche' avevo l'impressione che le spospensioni dovessero sempre tornare il piu' velocemente possibile. Con il tempo (e le cadute) ho imparato che un ritorno troppo veloce, in molte situazioni, puo' spararti in aria tipo seggiolino ejettabile nei caccia borbandieri . Soprattutto quando si affrontano certe rampette.
Adesso lo tengo in una posizione quasi intermedia e il controllo della bici e' migliorato parecchio. Solo sui tratti MOLTO, ma MOLTO scassati (pietraie veloci), quando ho la possibilita', lo velocizzo di un paio di scatti.

 

[francescoMTB1]

Non potete usare posizioni di mezzo nella regolazione del rebound della sospensione .
Deve poter lavorare continuamente e prontamente ovviamente senza scalciare .
Copiando le asperita' del terreno essa deve copiarle nella fase in cui si comprime ma deve riestendersi prontamente per essere pronta alla successiva sollecitazione altrimenti se troppo lenta si troverebbe ancora compressa nella successiva sollecitazione risultante inefficace la sospensione.

 

[Mortos]

a buon senso i biker di peso differente dorvebbero aver ottenuto il corretto sag o variando la pressione dell'aria o cambiando la molla.
fatto ciò l'efficacia del rebound dovrebbe essere simile.
a livello di esperienza personale trovo che oltre al solito discorso di tererlo aperto sinchè la mtb non scalcia, ci possano essere dei casi pratici in cui conviene chiuderlo.
a fine stagione nei bike park quando il fondo è molto rotto e ti arrivano alle mani delle sollecitazioni forti io lo chiudo parzialmente.
con gran sollievo dei palmmi delle mani.

Io sembro trovarmi bene con rebound veloce, anche perché nelle zone dove sono io nella maggior parte dei casi, si incontrano bei terreni scassati e mai con prevalenza "dolce" da giustificare un'apertura dello stesso!

 

[fra78s]

Non potete usare posizioni di mezzo nella regolazione del rebound della sospensione .
Deve poter lavorare continuamente e prontamente ovviamente senza scalciare .
Copiando le asperita' del terreno essa deve copiarle nella fase in cui si comprime ma deve riestendersi prontamente per essere pronta alla successiva sollecitazione altrimenti se troppo lenta si troverebbe ancora compressa nella successiva sollecitazione risultante inefficace la sospensione.

"Non potete"?!?!! Se l forche le han fatte con dei range di regolazione vorrà pur dire che si possono usare, altrimenti che vantaggio avrebbe avere tutti quei click di regolazione?!?! Rime stenderei il più velocemente possibile no significa che lo deve fare sempre per qualsiasi fondo o stile di guida!

 

[francescoMTB1]

"Non potete"?!?!! Se l forche le han fatte con dei range di regolazione vorrà pur dire che si possono usare, altrimenti che vantaggio avrebbe avere tutti quei click di regolazione?!?! Rime stenderei il più velocemente possibile no significa che lo deve fare sempre per qualsiasi fondo o stile di guida!

IL "non potete e' inteso" in generalizzazione dell'uso ,capisci?Ci sono tanti che usano settare con le regolazioni a meta' e via .
Non ho voluto lasciar capire che non sia possibile usarlo ,ma comunque vale e prevale la regola del piu' veloce possibile nel rebound senza essere scartati .
Inverosimilmente,nel caso di una sospensione troppo frenata nel ritorno ,si finisce per ottenere in molti tratti una sospensione "Insaccata".

 

[fra78s]

IL "non potete e' inteso" in generalizzazione dell'uso ,capisci?Ci sono tanti che usano settare con le regolazioni a meta' e via .
Non ho voluto lasciar capire che non sia possibile usarlo ,ma comunque vale e prevale la regola del piu' veloce possibile nel rebound senza essere scartati .
Inverosimilmente,nel caso di una sospensione troppo frenata nel ritorno ,si finisce per ottenere in molti tratti una sospensione "Insaccata".

Ripeto, la regola é una cosa, poi va applicata a come si usa la forca, se per esempio si usa tenere la forca più sostenuta il ritorno sarà influenzato dalla pressione maggiore quindi già la sospensione cercherà di suo di ritornare più veloce per cui chiuderò di più il ritorno, viceversa se si usa un sag più abbondante aumenterò di più il ritorno!

 

[francescoMTB1]

Ripeto, la regola é una cosa, poi va applicata a come si usa la forca, se per esempio si usa tenere la forca più sostenuta il ritorno sarà influenzato dalla pressione maggiore quindi già la sospensione cercherà di suo di ritornare più veloce per cui chiuderò di più il ritorno, viceversa se si usa un sag più abbondante aumenterò di più il ritorno!

Anche questo e' parte di una regola .

 

[Mortos]

IL "non potete e' inteso" in generalizzazione dell'uso ,capisci?Ci sono tanti che usano settare con le regolazioni a meta' e via .
Non ho voluto lasciar capire che non sia possibile usarlo ,ma comunque vale e prevale la regola del piu' veloce possibile nel rebound senza essere scartati .
Inverosimilmente,nel caso di una sospensione troppo frenata nel ritorno ,si finisce per ottenere in molti tratti una sospensione "Insaccata".

Certo c'è da dire che chi lascia in mezzo e via non lo possiamo definire un vero Mountain biker ma un Mountain biker occasionale che ha probabilmente una mtb eccessiva! È un po come farsi una ragazza e non farci l'amore :D

 

[motobimbo]

Certo c'è da dire che chi lascia in mezzo e via non lo possiamo definire un vero Mountain biker ma un Mountain biker occasionale che ha probabilmente una mtb eccessiva!

o forse è semplicemente uno che non ha bisogno nè di un ritorno velocissimo ma neanche di uno lentissimo...

 

[fra78s]

Anche questo e' parte di una regola .

...e quindi torniamo al fatto che anche le posizioni intermedie si possono usare in base ai propri gusti!