Regolare il rs vivid air

[alenyc]

Ciao,ho questo Bell ammortizzatore sulla mia biga ma non ho capito come funzionano le regolazioni...sto avendo difficoltà anche per regolare il sag.

Ho guardato un video sram e dice che per regolare il sag,si deve partire da queste regolazioni

Beginning stroke rebound da tutto chiuso aprire di 6
Ending stroke rebound da tutto chiuso aprire di 3
Compression damping da tutto chiuso aprire di 3

Se ho ben capito il beginning stroke rebound è la regolazione alle basse velocità, mentre ending stroke rebound è la regolazione delle alte velocità. ..un po come sulle forcelle.

Compression damping dovrebbe essere il ritorno.

Dunque,ho provato a gonfiare l'ammortizzatore a 220 psi ma come sag sono ancora altre il 30% senza nemmeno latrezzatura indossata...il massimo di pressione è 275psi. ..inoltre ho avuto cura ,dopo aver gonfiato e staccato la pompa,di comprimere lentamente l'ammortizzatore fino a sentire il fischio/suono di aria come dice il video rockshox.

Sicuri che per il sag si deve partire da queste regolazioni e non da tutto aperto(parlo di beginning e ending stroke rebound )...so che ad esempio sulle forcelle il sag si regola con le regolazioni tutte aperte.

Poi altra cosa...

Se il beginning stroke rebound è la regolazione alle basse velocità, perché se lo chiudo e vado a comprimere l'ammortizzatore, mi ritorna su lentissimo?mi da tanto l'idea che sia il rebound invece della regolazione alle basse velocità. ..

Insomma, non ci sto capendo nulla...

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[200mm]

Ciao,ho questo Bell ammortizzatore sulla mia biga ma non ho capito come funzionano le regolazioni...sto avendo difficoltà anche per regolare il sag.

Ho guardato un video sram e dice che per regolare il sag,si deve partire da queste regolazioni

Beginning stroke rebound da tutto chiuso aprire di 6
Ending stroke rebound da tutto chiuso aprire di 3
Compression damping da tutto chiuso aprire di 3

Se ho ben capito il beginning stroke rebound è la regolazione alle basse velocità, mentre ending stroke rebound è la regolazione delle alte velocità. ..un po come sulle forcelle.

Compression damping dovrebbe essere il ritorno.

Dunque,ho provato a gonfiare l'ammortizzatore a 220 psi ma come sag sono ancora altre il 30% senza nemmeno latrezzatura indossata...il massimo di pressione è 275psi. ..inoltre ho avuto cura ,dopo aver gonfiato e staccato la pompa,di comprimere lentamente l'ammortizzatore fino a sentire il fischio/suono di aria come dice il video rockshox.

Sicuri che per il sag si deve partire da queste regolazioni e non da tutto aperto(parlo di beginning e ending stroke rebound )...so che ad esempio sulle forcelle il sag si regola con le regolazioni tutte aperte.

Poi altra cosa...

Se il beginning stroke rebound è la regolazione alle basse velocità, perché se lo chiudo e vado a comprimere l'ammortizzatore, mi ritorna su lentissimo?mi da tanto l'idea che sia il rebound invece della regolazione alle basse velocità. ..

Insomma, non ci sto capendo nulla...

Calma, Compression sta per compressione e Rebound è il ritorno .
Il tuo Vivid ha la regolazione della compressione alle basse velocità e due regolazioni del ritorno, "Beginning" regolala prima parte dellescursione e "Ending" la restante.
La prima cosa da fare è regolare il sag, io ti consigliere di non seguire le tabelle di Rock Shox perché danno valori altini soprattutto per un neofita. Il sag va regolato con la compressione tutta aperta.
Questo è dal Tech corner:
http://www.mtb-mag.com/taratura-delle-sospensioni-1-elemento-elastico/

 

[alenyc]

Intanto grazie....

Io ero convinto che questo ammortizzatore avesse un ritorno normale come qualsiasi altra sospensione...Invece non funziona esattamente nello stesso modo...

Ad esempio se chiudo il rebound,non è che l'ammortizzatore,una volta compresso,torna su lentamente come invece accade su una forcella...

Semplicemente va ad indurire la compressione...cioe, appare più duro alla compressione...viceversa se apro.

Il Beginning stroke rebound invece chiudendolo, una volta compresso,fa estendere lentamente l'ammortizzatore. ... se apro tutto invece è bello scattante in ritorno.

Quindi ,sempre se ho ben capito, non devo ragionare come su un normale ammortizzatore che ha un ritorno e basta....

La funzione di ritorno classico me la fa il Beginning stroke rebound visto che il semplice sedersi il sella equivale ad una compressione alle basse velocità. ...

Stesso discorso se dovessi simulare una compressione grossa,facendo entrare in gioco le alte...

Quindi,a conti fatti, ho due ritorni da gestire...

Ma alla fine,il controllo del rebound che appunto mi fa diventare l'ammortizzatore più duro alla compressione,come va usato?

 

[fitzcarraldo358]

leggo un po' di confusione...

Ad esempio se chiudo il rebound,non è che l'ammortizzatore,una volta compresso,torna su lentamente come invece accade su una forcella...

Semplicemente va ad indurire la compressione...cioe, appare più duro alla compressione...viceversa se apro.

Il Beginning stroke rebound invece chiudendolo, una volta compresso,fa estendere lentamente l'ammortizzatore. ... se apro tutto invece è bello scattante in ritorno.

La funzione di ritorno classico me la fa il Beginning stroke rebound visto che il semplice sedersi il sella equivale ad una compressione alle basse velocità.

Hai:
Registro compressione (pomello blu): è il freno in compressione alle basse velocità;

registro Ending Stroke Rebound (pomello rosso): regola il ritorno nella parte finale dell'escursione (compressioni ampie);

registro Beginning stroke rebound (dalla parte opposta dell'ammortizzatore): regola il ritorno nella parte iniziale dell'escursione (compressioni piccole e veloci).

Qui trovi una guda alla regolazione, è per il modello vecchio ma le regolazioni sono le stesse

 

[alenyc]

È proprio da quella guida li che è nato tutto il casino....

Quindi le regolazioni non funzionano come sulla forcella.... la forcella ha le regolazioni di compressione ad alte e basse velocità. .. qui invece il ritorno alle basse e alte....

La regolazione di compressione a basse velocità viene regolata dal pomello blu invece... quindi non ho la regolazione di compressione ad alte velocità. ...cosa forse più importante per evitare possibili fondo corsa. ..

 

[fitzcarraldo358]

È proprio da quella guida li che è nato tutto il casino....

Quindi le regolazioni non funzionano come sulla forcella.... la forcella ha le regolazioni di compressione ad alte e basse velocità. .. qui invece il ritorno alle basse e alte....

La regolazione di compressione a basse velocità viene regolata dal pomello blu invece... quindi non ho la regolazione di compressione ad alte velocità. ...cosa forse più importante per evitare possibili fondo corsa. ..

sì, hai due regolazioni del ritorno e solo la compressione alle basse velocità. La compressione alle alte non è regolabile dall'esterno, ma se l'ammortizzatore è quello di serie sul telaio e se non hai esigenze di guida particolari non dovresti averne bisogno... io trovo più importante avere il registro di compressione alle basse velocità.
Se con l'uso ti accorgerai che non ti soddisfa potrai chiedere di modificare il tuning alla prima revisione.

 

[alenyc]

Sì e quello di serie.m quindi dovrebbe essere tarato per il carro della bici..

 

[GhostInTheTrail]

Per curiosita', su che bici e' montato?

 

[alenyc]

Per curiosita', su che bici e' montato?

Rose soulfire

 

[barc74]

Regola prima il Sag tenendo tutti i registri aperti, per bilanciare le camere ti consiglio di sgonfiarlo completamente ed ogni 20 psi che inserisci lo coprimi lentamente un paio di volte per far compensare le camere positiva-negativa, fino ad arrivare al sag che preferisci, magari parti con un 30% misurato in piedi sui pedali vestito e con il peso ben distribuito tra pedali e manubrio.

Ora puoi regolare i registri con il setup di base consigliato da RS.
Registri classici
-Registro compressione (pomello blu): è il freno in compressione alle basse velocità; 3
-Registro Beginning stroke rebound (dalla parte opposta dell'ammortizzatore): regola il ritorno nella parte iniziale dell'escursione (compressioni piccole e veloci). 6

Registro Ending Stroke Rebound (pomello rosso): regola il ritorno nella parte finale dell'escursione (compressioni ampie); 3
Questo serve sopratutto in caso di salti e Drop con atterraggi sul piatto.

Queste regolazioni sono un punto di partenza per tarare la sospensione a tuo piacimento, ti consiglio di modificare un registro alla volta.

ciao

 

[alenyc]

Regola prima il Sag tenendo tutti i registri aperti, per bilanciare le camere ti consiglio di sgonfiarlo completamente ed ogni 20 psi che inserisci lo coprimi lentamente un paio di volte per far compensare le camere positiva-negativa, fino ad arrivare al sag che preferisci, magari parti con un 30% misurato in piedi sui pedali vestito e con il peso ben distribuito tra pedali e manubrio.

Ora puoi regolare i registri con il setup di base consigliato da RS.
Registri classici
-Registro compressione (pomello blu): è il freno in compressione alle basse velocità; 3
-Registro Beginning stroke rebound (dalla parte opposta dell'ammortizzatore): regola il ritorno nella parte iniziale dell'escursione (compressioni piccole e veloci). 6

Registro Ending Stroke Rebound (pomello rosso): regola il ritorno nella parte finale dell'escursione (compressioni ampie); 3
Questo serve sopratutto in caso di salti e Drop con atterraggi sul piatto.

Queste regolazioni sono un punto di partenza per tarare la sospensione a tuo piacimento, ti consiglio di modificare un registro alla volta.

ciao

Grazie mille per la spiegazione.....

Provo allora a fare così come descritto per vedere come funziona. Sopratutto lo Step di 20 in 20 con compressione lenta x bilanciare le camere...

Una domanda...

Siccome la uso sia per am/ enduro che per bike park, quindi con abbigliamento e protezioni diverse (peso) ,è bene avere due setup ben distinti?

Idem se devo fare una pedalata a perditempo tipo riva fiume...in questo caso penso vada bene chiudere semplicemente il pomello blu su ammo per ridurre al minimo il bobbing e dare qualche giro alla regolazione basse velocità della forcella...non penso ci voglia un setup per questo tipo di utilizzo...

 

[barc74]

Grazie mille per la spiegazione.....

Provo allora a fare così come descritto per vedere come funziona. Sopratutto lo Step di 20 in 20 con compressione lenta x bilanciare le camere...

Una domanda...

Siccome la uso sia per am/ enduro che per bike park, quindi con abbigliamento e protezioni diverse (peso) ,è bene avere due setup ben distinti?

Idem se devo fare una pedalata a perditempo tipo riva fiume...in questo caso penso vada bene chiudere semplicemente il pomello blu su ammo per ridurre al minimo il bobbing e dare qualche giro alla regolazione basse velocità della forcella...non penso ci voglia un setup per questo tipo di utilizzo...

Io quando uso la freeride per giri pedalati aumento la pressione di 20psi per la salita poi in discesa riporto allo stesso sag. Ti parlo di salite cmq lunghe... 800/1000 mt

 

[alenyc]

Io quando uso la freeride per giri pedalati aumento la pressione di 20psi per la salita poi in discesa riporto allo stesso sag. Ti parlo di salite cmq lunghe... 800/1000 mt

Ok...quindi sempre pompa alla mano....Allora tanto vale prendere nota dei 2 setup e impostarli all'occorrenza. ..

 

[alenyc]

Gentilmente qualcuno mi spiega l'utilità di avere le regolazioni ad alte e basse velocità del ritorno invece della compressione?

Non era meglio un regolatore unico di ritorno e due separati per la compressione?

Ad esempio la regolazione della compressione ad alta velocità mi poteva server in caso di forte compressione dopo un salto ad esempio...e potevo regolarla di modo da evitare ad esempio un fondo corsa. ...

Invece non c'è ma in compenso mi da la possibilità di regolare il ritorno...utilità?

Il ritorno lo vedo come regolazione unica..ovvero che dopo una compressione, l'ammortizzatore si estenda abbastanza veloce ma senza scalciare. ..

 

[barc74]

Gentilmente qualcuno mi spiega l'utilità di avere le regolazioni ad alte e basse velocità del ritorno invece della compressione?

Non era meglio un regolatore unico di ritorno e due separati per la compressione?

Ad esempio la regolazione della compressione ad alta velocità mi poteva server in caso di forte compressione dopo un salto ad esempio...e potevo regolarla di modo da evitare ad esempio un fondo corsa. ...

Invece non c'è ma in compenso mi da la possibilità di regolare il ritorno...utilità?

Il ritorno lo vedo come regolazione unica..ovvero che dopo una compressione, l'ammortizzatore si estenda abbastanza veloce ma senza scalciare. ..

A me piace il controllo doppio del ritorno, ti permette di regolare il ritorno della prima parte (il 75% dell'estensione) molto aperto permettendoti di affrontare una successione di ostacoli senza mandare a pacco l'ammo ed allo stesso tempo ti da la possibilità di affrontare dropponi con la tranquillità di avere il ritorno della parte finale della sospensione più chiusa (l'ultimo 25% della corsa)... non si parla quindi di alta/bassa velocità!

Per evitare i fondocorsa puoi sempre aggiungere degli "spacer" per rendere la sospensione più progressiva (questi: https://www.bike-components.de/de/R...b-Modell-2011-p42600/red-universal-o13370001/).
Forse hanno preferito mettere il doppio controllo del ritorno perché essendo ad aria è di per se molto progressivo rispetto quelli a molla quindi i fondo corsa sono facilmente controllabili aggiustando il sag oppure mediante gli spacer...

ciao

 

[alenyc]

A me piace il controllo doppio del ritorno, ti permette di regolare il ritorno della prima parte (il 75% dell'estensione) molto aperto permettendoti di affrontare una successione di ostacoli senza mandare a pacco l'ammo ed allo stesso tempo ti da la possibilità di affrontare dropponi con la tranquillità di avere il ritorno della parte finale della sospensione più chiusa (l'ultimo 25% della corsa)... non si parla quindi di alta/bassa velocità!

Io in campo sospensioni sono abbastanza ignorante...quindi scusami se non afferro subito certi concetti e funzionamenti...

Tu parli di poter non mandare a pacco la sospensione tenendo aperto il ritorno...ma questo in teoria non dovrebbe essere fatto con il registro di compressione?

La regolazione del ritorno regola la velocità di estensione sospensione dopo la compressione. ...

Per assurdo,che beneficio potrebbe avere un ritorno regolato lento rispetto ad una classica regolazione che si fa ad esempio su una forcella?

A me verrebbe da regolare il ritorno di modo da averlo reattivo ma senza avere il carro che scalcia. .
Una prova che faccio spesso per partire da una base di regolazione del ritorno è quella di premere sulla sospensione e vedere se nel.momento del ritorno,è veloce il giusto oppure tende a scalciare facendo sollevare la ruota...se fa così, la velocità di ritorno è troppo,quindi chiudo di un click finché non lo fa più. ...

Questo ovviamente come base...poi verifico sul campo....

Ragionando così, che senso avrebbe regolare in modo distinto ?

Il ritorno si regola in modo corretto...se troppo lento porta ad un non corretto funzionamento...Idem se troppo veloce...

Per fortuna che hanno messo la regolazione di compressione alle basse velocita (pomello blu)....quello si che è utile...

Se giro su un percorso molto flow tipo biliardo,posso tenere un po chiusa la compressione di modo da avere la sospensione sostenuta durante i cambi direzione e cambi pendenza....

Se invece il percorso è scassato,vado a tenerlo tutto aperto per avere la massima sensibilità. ..un po come si ragiona sulla forcella....

I 2 ritorni mi suonano abbastanza inutili...

 

[barc74]

Tu parli di poter non mandare a pacco la sospensione tenendo aperto il ritorno...ma questo in teoria non dovrebbe essere fatto con il registro di compressione?

Se hai il ritorno troppo chiuso ed affronti una sequenza di ostacoli ravvicinati l'ammo ad ogni urto non farà in tempo a riestendersi quindi il rischio di andare a pacco o comunque di far lavorare la sospensione in maniera non ottimale è alto.

Per assurdo,che beneficio potrebbe avere un ritorno regolato lento rispetto ad una classica regolazione che si fa ad esempio su una forcella?

Avendo l'ammo progressivo la parte finale della compressione andrai ad utilizzarla solo con alte forze in gioco, vedi un drop magari con atterraggio sul piatto o quasi, nei pistini fai da te non sono pochi... un ritorno più chiuso in quel caso ti aiuta parecchio visto che la reazione può essere alquanto violenta...

A me verrebbe da regolare il ritorno di modo da averlo reattivo ma senza avere il carro che scalcia.

Concordo in pieno!... 1° registro per evitare il punto 1, con il 2° per la parte finale come al precedente punto.

Secondo me è una furbata invece, perché gli ammo ad aria sono di per se progressivi, quindi li mandi a pacco solamente con forze molto alte, avere la possibilità di controllo del ritorno della sola parte finale ti da la possibilità di gestire al meglio la risposta della bici in queste situazioni puntuali.
Infatti normalmente gli ultimi 2 cm dell'ammo rimangono spesso inutilizzati per la progressività.
Questa è la mia esperienza con la mia bike e la taratura della casa, la forka è a molla invece (lineare quindi) e la compressione alle alte la temgo sempre aperta, giusto 2 click, raramente vado a pacco.
Detto questo sicuramente vanno molto bene anche gli ammo ad aria RC2

 

[alenyc]

Se hai il ritorno troppo chiuso ed affronti una sequenza di ostacoli ravvicinati l'ammo ad ogni urto non farà in tempo a riestendersi quindi il rischio di andare a pacco o comunque di far lavorare la sospensione in maniera non ottimale è alto.


Avendo l'ammo progressivo la parte finale della compressione andrai ad utilizzarla solo con alte forze in gioco, vedi un drop magari con atterraggio sul piatto o quasi, nei pistini fai da te non sono pochi... un ritorno più chiuso in quel caso ti aiuta parecchio visto che la reazione può essere alquanto violenta...



Concordo in pieno!... 1° registro, con il 2° per la parte finale come al precedente punto.

Secondo me è una furbata invece, perché gli ammo ad aria sono di per se progressivi, quindi li mandi a pacco solamente con forze molto alte, avere la possibilità di controllo del ritorno della sola parte finale ti da la possibilità di gestire al meglio la risposta della bici in queste situazioni puntuali.
Infatti normalmente gli ultimi 2 cm dell'ammo rimangono spesso inutilizzati per la progressività.
Questa è la mia esperienza con la mia bike e la taratura della casa, la forka è a molla invece (lineare quindi) e la compressione alle alte la temgo sempre aperta, giusto 2 click, raramente vado a pacco.
Detto questo sicuramente vanno molto bene anche gli ammo ad aria RC2 [emoji2]

Quindi,se ho ben capito quello che dici,un ammortizzatore ad aria portato quasi a pacco per via di una forte compressione,necessita di un ritorno un po frenato di modo da non essere sparati fuorisella....

Cosa che non succede su compressioni a basse velocità ...dove quindi è possibile lasciare il registro aperto


In caso il ragionamento fosse giusto,come mi consigli di regolare il ritorno ad alte velocità? Giusto per avere una base di partenza...anche perché per capire come regolarlo, dovrei fare bei salti...cosa che adesso non faccio...

 

[barc74]

Quindi,se ho ben capito quello che dici,un ammortizzatore ad aria portato quasi a pacco per via di una forte compressione,necessita di un ritorno un po frenato di modo da non essere sparati fuorisella....

Cosa che non succede su compressioni a basse velocità ...dove quindi è possibile lasciare il registro aperto


In caso il ragionamento fosse giusto,come mi consigli di regolare il ritorno ad alte velocità? Giusto per avere una base di partenza...anche perché per capire come regolarlo, dovrei fare bei salti...cosa che adesso non faccio...

Esatto! Io l'ho aperto di 2 click da tutto chiuso... purtroppo questo registro non ha i click ben marcati, diciamo che è chiuso al 70%... anche io sono alle prime armi con i salti, però se salti bene difficilmente usi tutta la sospensione, i problemi vengono quando stai imparando...
Poi sono ben felice se intervenisse qualcuno "esperto" a darci qualche dritta o a portarci la sua esperienza, non sono mica uno specialista delle sospensioni

 

[alenyc]

In effetti i click non si sentono sul registro...si va un po a sensazione di quanto si gira. ...