Rake 51 o 46 ?

[ImatthewI]

Ciao a tutti!
Mi trovo a cambiare il telaio della mia bike (sostituito), solo che ora m'arriverà il telaio del modello nuovo che ha geometrie diverse.
Riesco a "riciclare" tutti i componenti della mia vecchia bici tranne la forcella.
Ora, il modello 2018 esce con fox 34 da 130, ma io vorrei farla leggermente più discesistica e montare una 140.
In parole povere, prendo una pike che ha offset 51 o una Formula 35 che ha offset 46?
Quella differenza di 5mm la sentirei così tanto, visto che alzo l'anteriore?

Grazie a chiunque mi saprà dire qualcosa

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[miscelatore]

Seguo perché mi interessa.

La mia esperienza è limitata alle moto fuoristrada dove sempre stati disponibili diversi valori di offset per le piastre di sterzo, qualcuno addirittura doppio offset registrabile, valori più corti corrispondeva maggiore stabilità alle alte velocità, e a valori più lunghi corrispondeva più agilità sullo stretto e lento a discapito della stabilità.

Applicato alla bici vorrei anch’io capire le ripercussioni nel variare questo parametro.

 

[fafnir]

No non sentirai grosse differenze. Guarda più al resto, axle to crown e come lavora in generale la forcella

 

[Production_Br0therS]

No non sentirai grosse differenze. Guarda più al resto, axle to crown e come lavora in generale la forcella

il punto è che una forcella della stessa lunghezza (axle to crown) e con rake diverso, cambia abbastanza la guida..non per niente,la transition ha fatto un telaio più lungo,ma con forcelle custom per un rake diverso... ( sentinel 29",con forcella da 29",rake di 44mm al posto di 51)
quindi la differenza la fa innanzitutto la forcella che prendi in relazione a quella che ora vai a sostituire.. ( che non so preciso quanto abbia di rake)....dunque misure diverse fanno senz'altro la differenza,meglio o peggio non ti saprei dire,questione di "gusti"

 

[fafnir]

il punto è che una forcella della stessa lunghezza (axle to crown) e con rake diverso, cambia abbastanza la guida..non per niente,la transition ha fatto un telaio più lungo,ma con forcelle custom per un rake diverso... ( sentinel 29",con forcella da 29",rake di 44mm al posto di 51)
quindi la differenza la fa innanzitutto la forcella che prendi in relazione a quella che ora vai a sostituire.. ( che non so preciso quanto abbia di rake)....dunque misure diverse fanno senz'altro la differenza,meglio o peggio non ti saprei dire,questione di "gusti"

Io ho avuto due bici da 29 nello stesso periodo, una con pike da rake46 mm e una da x-fusion da 51 mm, sinceramente mi ricordo ben poche differenze dovute al rake ma probabilmente sono io ad essere poco sensibile.
Ricordo che stiamo parlando di 5 mm, prova a farli con le dita...e lascia perdere il marketing.

 

[miscelatore]

Guarda che 3-4mm su una moto da enduro, mia esperienza, stravolgono tutto.
Le due bici erano uguali o modelli diversi? Il test dovresti farlo con lo stesso telaio e scambiando due forcelle differenti.

 

[fafnir]

Guarda che 3-4mm su una moto da enduro, mia esperienza, stravolgono tutto.
Le due bici erano uguali o modelli diversi? Il test dovresti farlo con lo stesso telaio e scambiando due forcelle differenti.

Le bici non erano molto diverse, il punto è che è molto più apprezzabile la differenza di comportamento delle forcelle che non il rake.
Bisognerebbe avere stessa bici e stessa forcella con rake diverso per fare un paragone, auguri a trovare qualcuno che non sia una rivista (con probabili interessi economici) che ti faccia il paragone.

 

[Production_Br0therS]

Bisognerebbe avere stessa bici e stessa forcella con rake diverso per fare un paragone

Esattamente,due bici "simili" non sono la stessa bici con la stessa forcella...sulla mia ho avuto occasione di provare una lyrik e una 36 rc2,con 2 mm di differenza.E la differenza c'è.

 

[fafnir]

Esattamente,due bici "simili" non sono la stessa bici con la stessa forcella...sulla mia ho avuto occasione di provare una lyrik e una 36 rc2,con 2 mm di differenza.E la differenza c'è.

Scusami ma non ti credo, o comunque non credo che tu abbia percepito le differenze su due forcelle diverse magari anche con valori diversi di axle to crown e sicuramente con comportamento diverso nella prima parte di corsa.

 

[Andrea321]

Io ho avuto due bici da 29 nello stesso periodo, una con pike da rake46 mm e una da x-fusion da 51 mm, sinceramente mi ricordo ben poche differenze dovute al rake ma probabilmente sono io ad essere poco sensibile.
Ricordo che stiamo parlando di 5 mm, prova a farli con le dita...e lascia perdere il marketing.

più dei 5mm di rake la misura che vai a variare è l'avancorsa (o trail) che varia più dei 5mm di rake e che influenza il comportamento della mtb (avancorsa maggiore = maggior stabilità, minor avancorsa = maggior maneggevolezza).

 

[ImatthewI]

più dei 5mm di rake la misura che vai a variare è l'avancorsa (o trail) che varia più dei 5mm di rake e che influenza il comportamento della mtb (avancorsa maggiore = maggior stabilità, minor avancorsa = maggior maneggevolezza).

La mia bici aveva una Fox con rake 51.
Quindi, aumentando di 1cm la forsa della forca mi si apre l'angolo e diminuisce il trail; se metto la pike (rake 51) diminuisce ulteriormente il trail e la bici è più maneggevole; se metto la formula (rake 46) il trail più o meno rimane invariato, giusto?
PS: l'altro giorno guardavo le misure di queste, e mi sembra di ricordare che l'axle to crow differisse tra loro di 1mm

 

[fafnir]

La mia bici aveva una Fox con rake 51.
Quindi, aumentando di 1cm la forsa della forca mi si apre l'angolo e diminuisce il trail; se metto la pike (rake 51) diminuisce ulteriormente il trail e la bici è più maneggevole; se metto la formula (rake 46) il trail più o meno rimane invariato, giusto?
PS: l'altro giorno guardavo le misure di queste, e mi sembra di ricordare che l'axle to crow differisse tra loro di 1mm

Il problema è, come ho già detto, che non si possono confrontare forcelle diverse. Se anche avessero a2c uguale hanno comunque un comportamento diverso.
Per esempio la pike in frenata e in curva con compressione ha MOLTO meno sostegno di una qualunque DVO o X-fusion, lavora molto più bassa nella stessa condizione e non perchè è regolata male una o l'altra ma proprio come caratteristica. Quindi ti stai scervellando per far tornare le cose in una condizione statica ma poi ti cambia tutto una volta che vai a confrontare il comportamento dinamico.

Bisogna confrontare la STESSA forcella sulla stessa bici con gli stessi settaggi per poter apprezzare differenze di quel tipo, secondo me.

 

[masao]

Per forza di cosa una forcella con rake maggiore avrà un comportamento più sottosterzante.

 

[FeO]

Ciao a tutti!
Mi trovo a cambiare il telaio della mia bike (sostituito), solo che ora m'arriverà il telaio del modello nuovo che ha geometrie diverse.
Riesco a "riciclare" tutti i componenti della mia vecchia bici tranne la forcella.
Ora, il modello 2018 esce con fox 34 da 130, ma io vorrei farla leggermente più discesistica e montare una 140.
In parole povere, prendo una pike che ha offset 51 o una Formula 35 che ha offset 46?
Quella differenza di 5mm la sentirei così tanto, visto che alzo l'anteriore?

Grazie a chiunque mi saprà dire qualcosa

Guarda per quello che può servire io sulla stumpjumper ho sostituito una revelation da 46 con una pike da 51. In termini assoluti non ho sentito differenze, con la pike forse un pò più reattiva e precisa ma è dovuto al fatto che la pike ha steli da 35 mentre la revelation da 32...

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[Production_Br0therS]

Scusami ma non ti credo

guarda che non sto dicendo che la terra è piatta...semplicemente che cambiando quel valore,cambia una delle caratteristiche del mezzo. E' un dato di fatto,tanto o poco che sia,ma cambia.

 

[fitzcarraldo358]

La mia bici aveva una Fox con rake 51.
Quindi, aumentando di 1cm la forsa della forca mi si apre l'angolo e diminuisce il trail; se metto la pike (rake 51) diminuisce ulteriormente il trail e la bici è più maneggevole; se metto la formula (rake 46) il trail più o meno rimane invariato, giusto?

Non direi.
In linea teorica: aumentando la corsa aumenti l'altezza della forcella, di conseguenza l'avancorsa (trail) aumenta anch'essa. Poi se diminuisci il rake (offset) della forcella vai ad aumentare ulteriormente l'avancorsa.