Rake 44 vs 51 escursione 100/110

Cesko85

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Ciao ragazzi, help! ho una Canyon lux con forca Fox performance elite escursione 110mm della quale non conosco il rake. Il telaio ha una inclinazione di 69,5°, a causa del cambio destinazione d’uso vorrei montare una Fox factory da 32 più leggera che però ha una escursione da 100mm.. che rake mi consigliate? Dite che crea casino una corsa inferiore?
 

Bkr73

Biker superis
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il rake e scritto sul lato della forcella dove c e il tappino per inserire l aria...se no prendi la matricola e inseriscila nella app rockshox e dovrebbe uscire..comunque sicuramente e 51...
potresti dirmi anno e che il modello specifico? lux?
 
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Cesko85

Biker novus
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Ti ringrazio della risposta.. la forcella è Fox non scrivono il rake, forse sul sito con codice della forcella esce. Comunque la domanda è... diminuendo l’escursione si rischia di fare qualche minch.... e quindi è meglio modificare il rake oppure no?
 

Bkr73

Biker superis
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Ti ringrazio della risposta.. la forcella è Fox non scrivono il rake, forse sul sito con codice della forcella esce. Comunque la domanda è... diminuendo l’escursione si rischia di fare qualche minch.... e quindi è meglio modificare il rake oppure no?
Io non modificherei ne rake ne escursione...
 

avalonice

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Io non modificherei ne rake ne escursione...
Passare da 110 a 100 non comporta alcuna sostanziale differenza più che altro non si capisce la necessità del cambio le caratteristiche della bici restano pressoché identiche l'unico motivo ragionevole è quello del upgrade della forcella con un modello superiore.
Sul rake la questione è diversa, a rake maggiori corrispondono bici più stabili ma meno reattive e viceversa poi quanto questo influisca realmente sulla guida di una XC pura non saprei dirti.
 

pk71

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Se aumenti l'escursione della forcella avrai un angolo dello sterzo più disteso (es. passi da 69° a 68,5°) e il BB di alzerà e si alzerà anche la posizione del manubrio, viceversa se diminuisci l'escursione chiudi l'angolo i sterzo, abbassi il BB e il manubrio.
Il rake deve essere considerato anche in funzione dell'angolo di sterzo(steso rake con angoli diversi danno trail diversi) e, come ha detto @avalonice, influisce sulla "manovrabilità" della bici.
 

chewinggum

bunny hop: meglio poco, che niente
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Forse così potrebbe risultare persino più chiaro: maggiore maneggevolezza e maggiore stabilita' sono equipollenti ed in antitesi con maggiore reattivita'.
 

chewinggum

bunny hop: meglio poco, che niente
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Effettivamente in vari articoli che ho visionato non c'e' concordanza' nel considerare maneggevolezza equipollente o antitetico a stabilita' o reattivita' di un mezzo come la bicicletta. Al contrario, stabilita' e reattivita' risultano utilizzati sempre in antitesi.

Le definizioni di "maneggevolezza", "stabilita'" o "reattivita'" non sono dirimenti.
Appare comunque corretto affermare che, a velocita' elevate, una maggiore maneggevolezza di un mezzo corrisponde ad una sua maggiore stabilita', in quanto questa permette piu' facilmente di seguire traiettorie rettilinee o con raggio di curvatura elevato. Al contrario, a bassa velocita', una maggiore maneggevolezza di un mezzo corrisponde ad una sua maggiore reattivita', perche' questa permette di eseguire le curve piu' agevolmente.

Ne deriva che coloro i quali, come me, associano la maggiore maneggevolezza di una mtb alla sua stabilita', sono soliti a velocita' sfrenate.
Chi va in mtb e fa l'opposto e' piu' o meno consciamente avvezzo alle basse velocita'. Insomma e' lento!
 
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giudice

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Effettivamente in vari articoli che ho visionato non c'e' concordanza' nel considerare maneggevolezza equipollente o antitetico a stabilita' o reattivita' di un mezzo come la bicicletta. Al contrario, stabilita' e reattivita' risultano utilizzati sempre in antitesi.
Ti inviterei a rileggere questo ottimo articolo pubblicato un paio di anni fa sul Mag da Daniel Naftali che, oltre a spiegare in maniera precisa gli effetti delle variazioni in aumento o diminuzione del rake (nonchè le nuove tendenze evolutive propugnate da Transition e Mondraker), precisa i seguenti concetti generali, in relazione alla lunghezza dell'avancorsa:

"E’ infatti il trail a determinare se la bici è stabile o maneggevole, in particolare:
  • Un trail più lungo rende la bici più stabile
  • Un trail più corto rende la bici più maneggevole ed agile."
Per quanto riguarda l'uso dell'aggettivo "reattivo" per spiegare le caratteristiche di guida (che, personalmente, non mi piace molto, in quanto la sua definizione tipica trova applicazione in ben altri contesti), è comunemente utilizzato per indicare una guida agile, svelta. Nel glossario pubblicato in calce ad ogni numero di MBAction si trova ben spiegato:

9) AVANZAMENTO FORCELLINI Forcella (Rake): indica la quota di scostamento dell’asse del mozzo anteriore rispetto al prolungamento dell’asse del cannotto forcella (misurato ortogonalmente ad esso) ed influenza il valore di avancorsa (per esempio un rake maggiore la riduce).

10) AVANCORSA (Trail): distanza tra l’incrocio della verticale passante per l’asse del mozzo anteriore sul terreno e l’incrocio del prolungamento dell’asse di sterzo sempre con il terreno. È un valore determinante la risposta di guida del mezzo, perché un’avancorsa più generosa rende il mezzo più stabile alle alte velocità ma meno reattivo e più difficile da guidare a quelle più basse. E viceversa! Gli ingegneri lo stabiliscono operando sull’angolo di sterzo e sul rake, ma anche il diametro ruota ha una notevole influenza. A parità di angolo dello sterzo e di avanzamento dei forcellini, l’avancorsa è sensibilmente maggiore con una ruota più grande. E va rapportata anche al passo...

11) PASSO o interasse (Wheelbase): distanza tra gli assi delle ruote che varia con la taglia ed influenza fortemente la distribuzione dei pesi ed il comportamento dinamico del mezzo. Valori più bassi sono sinonimo di maggior reattività nella guida, a spese però della stabilità sul veloce e viceversa. La tendenza di oggi è a favore di un aumento del passo.
Ne deriva che coloro i quali, come me, associano la maggiore maneggevolezza di una mtb alla sua stabilita', sono soliti a velocita' sfrenate.
Chi va in mtb e fa l'opposto e' piu' o meno consciamente avvezzo alle basse velocita'. Insomma e' lento!
questa è bellissima:mrgreen:
 

AlexV

Biker paradisiacus
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Radon Slide 140
Effettivamente in vari articoli che ho visionato non c'e' concordanza' nel considerare maneggevolezza equipollente o antitetico a stabilita' o reattivita' di un mezzo come la bicicletta. Al contrario, stabilita' e reattivita' risultano utilizzati sempre in antitesi.

Le definizioni di "maneggevolezza", "stabilita'" o "reattivita'" non sono dirimenti.
Appare comunque corretto affermare che, a velocita' elevate, una maggiore maneggevolezza di un mezzo corrisponde ad una sua maggiore stabilita', in quanto questa permette piu' facilmente di seguire traiettorie rettilinee o con raggio di curvatura elevato. Al contrario, a bassa velocita', una maggiore maneggevolezza di un mezzo corrisponde ad una sua maggiore reattivita', perche' questa permette di eseguire le curve piu' agevolmente.

Ne deriva che coloro i quali, come me, associano la maggiore maneggevolezza di una mtb alla sua stabilita', sono soliti a velocita' sfrenate.
Chi va in mtb e fa l'opposto e' piu' o meno consciamente avvezzo alle basse velocita'. Insomma e' lento!
Facciamo che all' 1 di notte non si scrive più?

Per favore....

Grazie...
 
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chewinggum

bunny hop: meglio poco, che niente
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Si'; ci sono articoli che associano in maniera differente l'aumentare della managgevolezza all'aumentare o al diminuire dell'avancorsa.
La definizione di "maneggevole" sui vocabolari italiani fa solitamente riferimento alla facilita' di utilizzo di qualcosa.
Una bicicletta con avancorsa ridotta, anche fino a zero, non sarebbe molto facile da utilizzare ad alte velocita'.

Tuttavia, se vai sempre lento, non lo scoprirai mai!*


Anche senza ulteriori spiegazioni, credo che per me possa andare bene: alle 01:00 am (ora italiana), non scrivero' msg in questa discussione.


*si fa per scherzare
 

shrubber83

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Spectral 29
Ciao ragazzi, help! ho una Canyon lux con forca Fox performance elite escursione 110mm della quale non conosco il rake. Il telaio ha una inclinazione di 69,5°, a causa del cambio destinazione d’uso vorrei montare una Fox factory da 32 più leggera che però ha una escursione da 100mm.. che rake mi consigliate? Dite che crea casino una corsa inferiore?

sinceramente non vedo nessuna utilità nel cambiare una Fox 34 SC con una 32... il peso cambia poco, ma la 34 è un'altra cosa
il rake è sicuramente 51, cmq con i 4 caratteri sul fodero dietro la forca, puoi verificare sul sito FOX

la Lux esce anche 100mm nelle versioni XC, quindi non vedo problemi se si accorcia l'escursione

il rake secondo me è la nuova pippa 2.0... no ho provate di tutti i tipi... ma differenze sostanziali nella guida non ne ho percepite... così come me anche altri che hanno fatti vari test. ci sono troppe variabili in gioco per riuscire ad estrapolare "quale rake conviene"
 

cicluto

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Praticamente in parole povere meno rake aumenta il trail e migliora la stabilità perché avviene l'effetto rimorchio cioè la ruota tende ad addrizzarsi e nel contempo diminuisce l'interasse quindi diventa più reattiva, viceversa se aumenti il rake che porta anche a più maneggevolezza perché lo sterzo risulta più morbido effetto idroguida ma meno reattiva perché l'interasse maggiore allarga la sterzata
 

chewinggum

bunny hop: meglio poco, che niente
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Richard Phillips Feynman 1918 - 1988
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