Progetto Monster Cross ovvero "la macchina da fango"

[oTToo]

Il binomio "acciaio > bici da viaggio" ci sta tutto: l'acciaio è comodo, elastico e, dicono, te lo ripara chiunque. Però tocca ammettere che l'ultima affermazione è vera solo in parte. Te lo ripara chiunque, o quasi, se si è spezzata una saldatura, ma se si è piegato un tubo, magari in seguito ad un colpo, quel tubo andrà sostituito, e te lo potrà fare solo il produttore del telaio, sempre che quel tubo ce l'abbia ancora. Parlo per esperienza diretta: in seguito ad un frontale in ciclabile il mio telaio in acciaio si trovò con il tubo obliquo piegato appena sotto la scatola sterzo, e niente da fare: l'ho rispedito al produttore, ma in 8 mesi di attesa non è stato capace di aggiustarmelo, perchè non ha potuto trovare altri artigiani, quello che aveva assemblato il telaio inizialmente era andato in pensione, che gli facessero il lavoro. Considera poi che il telaio dovrà essere riverniciato. Insomma: ritengo una leggenda metropolitana quella dell'acciaio che te l'aggiusta l'officina sotto casa... fossi riuscito a trovarne una!
Per il resto nemmeno a me sconfiffera l'alluminio: lo trovo rigido, imprevedibile, dalle possibili cricche da fatica senza alcun segnale premonitore... preferisco l'acciaio. Col carbonio ho un rapporto di ammirazione da una parte, ma di sospetto dall'altra... inoltre se usi la bici per viaggi, con borse a telaio, devi stare molto attento che lo sfregamento delle borse non ti mangi il telaio. Mah...
Insomma: ogni materiale ha i suoi pro e contro.

Fermo restando che una bici da viaggio può essere fatto, come qualsiasi altra bici, con uno dei materiali oggi disponibile, penso che tu abbia descritto perfettamente la situazione.
Come scrivevo, ho ceduto all'alluminio per l'estetica ma la mia attuale bici, in alluminio, non ha avuto un solo problema di telaio. Mi sento piuttosto confidente in merito.

Prodotti MTB scontati

 

[ChristianR]

Uhm... per quanto mi riguarda apprezzo le posizioni di oTToo: sta cercando di arrivare al suo concetto di bici, probabilmente maturato in diverso tempo e in base al suo utilizzo. E quando si elabora qualcosa, scegliendo soluzioni fuori mercato, è giusto ci siano ripensamenti, cambi di direzione, rivisitazioni del progetto iniziale.
Lui era partito con l'idea del Rohloff, soluzione costosa (non pensavo costasse 900€, anzi, a partire da 900€!) che offre un elevato numero di rapporti e, soprattutto, una determinata spaziatura tra questi. Io capisco il suo punto di vista, avendo scelto una tripla proprio per quello: non ho salti bruschi tra i vari rapporti, e posso spaziare dall'agilissimo al durissimo o quasi (rispetto alle vecchie triple per MTB dei tempi delle 26, quelle attuali sono molto più agili).
Di certo credo che consigliare un monocorona sia non dico fuori luogo, ma quanto meno fuori target: ti ritroverai una trasmissione che è lontanissima dal concetto di base del Rohloff, per quanto riguarda rapporti e soprattutto salti, e non parliamo della durata.

Penso che quando si arrivi alla decisione di autocostruirsi una bici (io l'ho fatto solo fino ad un certo punto) significa che ci si è resi conto che è perchè il mercato non sta proponendo nulla che vi si avvicini, e così tocca arrangiarsi. Certo è che non si possono considerare subito TUTTI gli aspetti, e che molti di questi verranno discussi e magari cambiati proprio quando ci si pareranno davanti. E' molto meno immediato rispetto ad andare in negozio e prendere quello che le case propongono ma, per quanto mi riguarda, è infinitamente più bello, divertente, accattivante, stimolante. E' tutta un'altra cosa: è costruirsi una bici da zero, è quasi una filosofia di vita.

Allora, che uno abbia tutto il diritto di immaginare una bici ideale non si discute.
Che si possano applicare soluzioni personalizzate al limite della stranezza ci sta anche, in certi casi.
Non mi sembra però di aver visto, e direi stranamente anche, orde di gente consigliare il mono.
Io di bici assemblate da solo partendo dal telaio ho perso il conto di quante ne ho fatte, XC, enduro, trail, fat, gravel, bdc, single speed...l'ultima bici presa intera in negozio risale al 2002.
E posso permettermi di dire che se nel mercato di oggi non c'è niente che si avvicini alla vostra idea forse è il caso di farsi altre domande o di cercare meglio.
Poi, ognuno con i suoi soldi fa quello che vuole, quindi contento lui contenti tutti, ma allora non serve andare a confrontarsi su un forum.

 

[ChristianR]

Permettimi ma penso che tu abbia una immagine un po' ipertrofica di te stesso e delle tue idee.
Ad ogni modo è OT.

Ah beh detto da te!!!

 

[ANDREAMASE]

Ah beh detto da te!!!

Io vi avevo avvisato!!!

 

[ANDREAMASE]

Io di bici assemblate da solo partendo dal telaio ho perso il conto di quante ne ho fatte, XC, enduro, trail, fat, gravel, bdc, single speed...l'ultima bici presa intera in negozio risale al 2002.

Delle sue bici, e da quando le pedala, invece non ci è dato sapere, abbiamo solo una foto di quella che ha ora, che non mi pare granché a dirla tutta, nemmeno come termine di paragone.

Gli è stato chiesto, ma fa il riservato...

 

[Gianz]

E posso permettermi di dire che se nel mercato di oggi non c'è niente che si avvicini alla vostra idea forse è il caso di farsi altre domande o di cercare meglio.

Perchè dovrei farmi queste domande, dico io, quando in realtà il mercato offre quello che noi si cerca, ma lo fa a pezzi singoli? E in un ambito di nicchia?
La tripla è tutt'ora in produzione, ma qui sembra che si sia tutti pronti a fare le gare con la MTB, quando poi leggi di gente che la bici la usa si e no 2 volte al mese. Sembra che avere un deragliatore anteriore sia il problema più grosso, più enorme, più rovina divertimento, perchè devi ragionare su quello che stai usando, per non fare come il principiante che si ritrova sulla salita con la 40 davanti e l'11 dietro. Anticipare evidentemente è passato di moda... troppa fatica, probabilmente. Che poi... se anche dovesse capitare: scendi, cambi il rapporto e riparti, ma sembra sia proibito: probabilmente a terra ci dev'essere la lava, non puoi fermarti, devi fare il KOM, il record, spaccarti cuore gambe e polmoni. Fermarsi è vietato.
Per carità, ognuno ha le sue idee, ma come al solito se tanto cerchi qualcosa di diverso trovi sempre quello che afferma che sei tu quello che sbaglia, perchè "IL Mercato sostiene che...".
Ma qui è la gente che sceglie con cosa pedalare, o è il mercato che lo fa? Evidentemente se io scelgo di attrezzarmi una bici, significa che no, il mercato non sta offrendomi quello che desidero. Non è questione di giusto o sbagliato, ma di adatto o meno.
Ho perso il conto delle volte in cui, entrando in un negozio chiedendo determinate caratteristiche mi son sentito offrire tutt'altro, e con la motivazione che quello che volevo non andava bene per le competizioni. Sinceramente a me delle gare non frega assolutamente niente di niente, e nemmeno ho la fisima di dover scaricare sulla bici figa la mia evidente scarsezza ciclistica, cercando di appianarla in parte comprando la bici buona per la coppa del mondo.
E sta cosa vale per le bici, come valeva per i pc assemblati... sempre dover giustificare col negoziante le proprie idee, sorbendosi la paternale, il consiglio gratuito, e alla fine, il preventivo completamente disatteso e sballato. Per questo ringrazio ogni giorno l'Altissimo che ha inventato la Rete e, soprattutto, il commercio online. E' dal 2009 che non prendo una MTB in negozio, e dal 2015 una gravel, e quella del 2015 è stata una svista dovuta ad inesperienza da parte mia.

 

[ale.spg]

Perchè dovrei farmi queste domande, dico io, quando in realtà il mercato offre quello che noi si cerca, ma lo fa a pezzi singoli? E in un ambito di nicchia?
La tripla è tutt'ora in produzione, ma qui sembra che si sia tutti pronti a fare le gare con la MTB, quando poi leggi di gente che la bici la usa si e no 2 volte al mese. Sembra che avere un deragliatore anteriore sia il problema più grosso, più enorme, più rovina divertimento, perchè devi ragionare su quello che stai usando, per non fare come il principiante che si ritrova sulla salita con la 40 davanti e l'11 dietro. Anticipare evidentemente è passato di moda... troppa fatica, probabilmente. Che poi... se anche dovesse capitare: scendi, cambi il rapporto e riparti, ma sembra sia proibito: probabilmente a terra ci dev'essere la lava, non puoi fermarti, devi fare il KOM, il record, spaccarti cuore gambe e polmoni. Fermarsi è vietato.
Per carità, ognuno ha le sue idee, ma come al solito se tanto cerchi qualcosa di diverso trovi sempre quello che afferma che sei tu quello che sbaglia, perchè "IL Mercato sostiene che...".
Ma qui è la gente che sceglie con cosa pedalare, o è il mercato che lo fa? Evidentemente se io scelgo di attrezzarmi una bici, significa che no, il mercato non sta offrendomi quello che desidero. Non è questione di giusto o sbagliato, ma di adatto o meno.
Ho perso il conto delle volte in cui, entrando in un negozio chiedendo determinate caratteristiche mi son sentito offrire tutt'altro, e con la motivazione che quello che volevo non andava bene per le competizioni. Sinceramente a me delle gare non frega assolutamente niente di niente, e nemmeno ho la fisima di dover scaricare sulla bici figa la mia evidente scarsezza ciclistica, cercando di appianarla in parte comprando la bici buona per la coppa del mondo.
E sta cosa vale per le bici, come valeva per i pc assemblati... sempre dover giustificare col negoziante le proprie idee, sorbendosi la paternale, il consiglio gratuito, e alla fine, il preventivo completamente disatteso e sballato. Per questo ringrazio ogni giorno l'Altissimo che ha inventato la Rete e, soprattutto, il commercio online. E' dal 2009 che non prendo una MTB in negozio, e dal 2015 una gravel, e quella del 2015 è stata una svista dovuta ad inesperienza da parte mia.

posso offrirti una birra?

 

[ANDREAMASE]

E comunque, al netto di tutto, dovessi farmi fare un telaio, mi piacerebbe andare da Crisp , vero made in Italy, anche se non di nascita..

 

[superskinny]

Quando hai finito di leggere tutte le discussioni tecnicamente interessanti e sensate, esaurite quelle delle interviste possibili (cit. Mai dire gol) agli addetti ai lavori, bisogna ringraziare i fenomeni compaiono ciclicamente e che son meglio dei saltimbanchi. Voi arrivate qui con severità a tentare di redimerli, dimenticando che ci son imprese che non sono alla portata nemmeno la caparbietà di un vero biker.

 

[ChristianR]

Perchè dovrei farmi queste domande, dico io, quando in realtà il mercato offre quello che noi si cerca, ma lo fa a pezzi singoli? E in un ambito di nicchia?
La tripla è tutt'ora in produzione, ma qui sembra che si sia tutti pronti a fare le gare con la MTB, quando poi leggi di gente che la bici la usa si e no 2 volte al mese. Sembra che avere un deragliatore anteriore sia il problema più grosso, più enorme, più rovina divertimento, perchè devi ragionare su quello che stai usando, per non fare come il principiante che si ritrova sulla salita con la 40 davanti e l'11 dietro. Anticipare evidentemente è passato di moda... troppa fatica, probabilmente. Che poi... se anche dovesse capitare: scendi, cambi il rapporto e riparti, ma sembra sia proibito: probabilmente a terra ci dev'essere la lava, non puoi fermarti, devi fare il KOM, il record, spaccarti cuore gambe e polmoni. Fermarsi è vietato.
Per carità, ognuno ha le sue idee, ma come al solito se tanto cerchi qualcosa di diverso trovi sempre quello che afferma che sei tu quello che sbaglia, perchè "IL Mercato sostiene che...".
Ma qui è la gente che sceglie con cosa pedalare, o è il mercato che lo fa? Evidentemente se io scelgo di attrezzarmi una bici, significa che no, il mercato non sta offrendomi quello che desidero. Non è questione di giusto o sbagliato, ma di adatto o meno.
Ho perso il conto delle volte in cui, entrando in un negozio chiedendo determinate caratteristiche mi son sentito offrire tutt'altro, e con la motivazione che quello che volevo non andava bene per le competizioni. Sinceramente a me delle gare non frega assolutamente niente di niente, e nemmeno ho la fisima di dover scaricare sulla bici figa la mia evidente scarsezza ciclistica, cercando di appianarla in parte comprando la bici buona per la coppa del mondo.
E sta cosa vale per le bici, come valeva per i pc assemblati... sempre dover giustificare col negoziante le proprie idee, sorbendosi la paternale, il consiglio gratuito, e alla fine, il preventivo completamente disatteso e sballato. Per questo ringrazio ogni giorno l'Altissimo che ha inventato la Rete e, soprattutto, il commercio online. E' dal 2009 che non prendo una MTB in negozio, e dal 2015 una gravel, e quella del 2015 è stata una svista dovuta ad inesperienza da parte mia.

Ma perché scusa tu sei uno di quelli che pensa che il mercato imponga cosa comprare? Ma vi legano ad una sedia quando scegliete o scegliete voi?
Nota bene che io sono completamente d'accordo con te sui negozi, del resto vendono e tentano di vendere quello che va per la maggiore.
D'altro canto ci sono quelli specializzati in altri settori, seppur in minoranza, o come hai detto te per fortuna c'è internet.
Però continui a insistere sul mono che ripeto non mi sembra sia il fulcro del discorso.
Per quanto mi riguarda creiamo pure la nicchia delle "front mullet con portapacchi andarpercampi", ma è inutile che vi inalberate se no tanto vale aprire discussioni.

 

[ale.spg]

E comunque, al netto di tutto, dovessi farmi fare un telaio, mi piacerebbe andare da Crisp , vero made in Italy, anche se non di nascita..

Crisp fa solo titanio, pochissimi pezzi all'anno, opere d'arte e come tali anche il costo. E' made in Italy ne più e ne meno del telaio di FM bike, come lo sarebbe stato un telaio di Allman, Barco, Bice,..... Zino, Zullo. FM ha una solida esperienza in MTB e non fa sicuramente cose oscene. Se Michele dice che il telaio ha senso, vuol dire che va bene per quello che ci vuole fare l'utente.

 

[ANDREAMASE]

Crisp fa solo titanio, pochissimi pezzi all'anno, opere d'arte e come tali anche il costo. E' made in Italy ne più e ne meno del telaio di FM bike, come lo sarebbe stato un telaio di Allman, Barco, Bice,..... Zino, Zullo. FM ha una solida esperienza in MTB e non fa sicuramente cose oscene. Se Michele dice che il telaio ha senso, vuol dire che va bene per quello che ci vuole fare l'utente.

A me piace Crisp, che ti devo dire!
Posso, no?!?!

 

[oTToo]

Comunque, tornando in topic, ho appena mandato a Michele una lunga lista di modifiche al progetto del telaio.
Poi voglio tornare da lui, tanto devo portargli la forcella, per rovistare ancora nel magico cassetto dei tubi: ho dei ripensamenti su quello orizzontale.

 

[ale.spg]

A me piace Crisp, che ti devo dire!
Posso, no?!?!

anche a me piacciono tantissimo i telai di Crisp

 

[Gianz]

Ma perché scusa tu sei uno di quelli che pensa che il mercato imponga cosa comprare?

Mi chiedo sempre più spesso se sia l'utenza ad orientare il mercato o viceversa.
Certamente non impone, ma solo perchè esistono altri canali di approvvigionamento.
Poi vabbè, ammetto che con "mercato" avevo messo assieme, perchè li ritenevo una sua propaggine, i negozi e negozianti.
Fortuna che esiste internet, permettendo di avere un'idea e una percezione, per non parlare di libertà di scelta, ben più vaste di quelle del negoziante sotto casa.
Se sei nato e cresciuto in un paese relativamente piccolo, lontano dai maggiori centri, si, il "mercato" o meglio, il suo rappresentante, il negozio, spesso unico, si, ti impone cosa comprare. Magari non lo fa direttamente, ma lavora per far si che tu finisca col comprare quello che lui vorrebbe venderti. Ho perso il conto dei "consigli del cacchio" ricevuti cercando ben altro, tutti con la medesima conclusione: uscire dal negozio con l'impressione di aver perso tempo, tu, e averlo fatto perdere al negoziante.

 

[ANDREAMASE]

Comunque, tornando in topic, ho appena mandato a Michele una lunga lista di modifiche al progetto del telaio.
Poi voglio tornare da lui, tanto devo portargli la forcella, per rovistare ancora nel magico cassetto dei tubi: ho dei ripensamenti su quello orizzontale.

Che forcella hai?

 

[ChristianR]

Delle sue bici, e da quando le pedala, invece non ci è dato sapere, abbiamo solo una foto di quella che ha ora, che non mi pare granché a dirla tutta, nemmeno come termine di paragone.

Gli è stato chiesto, ma fa il riservato...

Eh no, però usa il mullet da tempo, e conoscendone appieno i vantaggi vuole giustamente trasferire una configurazione nata per le discipline gravity su un ibrido mtb-gravel per andar per campi.

 

[Gianz]

A me piace Crisp, che ti devo dire!
Posso, no?!?!

Piacciono tantissimo anche a me, ma non potrò mai permettermene uno. Un po' come Bertoletti... Bellissimi, meravigliosi, ma del tutto fuori portata, purtroppo...

 

[ChristianR]

Mi chiedo sempre più spesso se sia l'utenza ad orientare il mercato o viceversa.
Certamente non impone, ma solo perchè esistono altri canali di approvvigionamento.
Poi vabbè, ammetto che con "mercato" avevo messo assieme, perchè li ritenevo una sua propaggine, i negozi e negozianti.
Fortuna che esiste internet, permettendo di avere un'idea e una percezione, per non parlare di libertà di scelta, ben più vaste di quelle del negoziante sotto casa.
Se sei nato e cresciuto in un paese relativamente piccolo, lontano dai maggiori centri, si, il "mercato" o meglio, il suo rappresentante, il negozio, spesso unico, si, ti impone cosa comprare. Magari non lo fa direttamente, ma lavora per far si che tu finisca col comprare quello che lui vorrebbe venderti. Ho perso il conto dei "consigli del cacchio" ricevuti cercando ben altro, tutti con la medesima conclusione: uscire dal negozio con l'impressione di aver perso tempo, tu, e averlo fatto perdere al negoziante.

Io credo che alla fine si influenzino a vicenda, ti ricordi la bolla delle fat bike? La bici definitiva! Provata per sfizio, montata bene, a fine stagione dopo sei mesi salti mortali per venderla perché non le voleva più nessuno...e infatti sono sparite. Nuova frontiera le plus! L'uovo di colombo! Relegate alle elettriche.
Insomma alla fine se la gente non compra hai voglia a imporre...

 

[Gianz]

Per quanto mi riguarda creiamo pure la nicchia delle "front mullet con portapacchi andarpercampi", ma è inutile che vi inalberate se no tanto vale aprire discussioni.

Credo ci siano delle incomprensioni, cosa normalissima quando si sta davanti ad un monitor e si cerca la discussione e lo scambio. E' già un casino dal vivo, figuriamoci qui.
Penso che ognuno di noi sia libero di sperimentare quello che gli passa per la testa, anche il front mullet con portapacchi... se poi sarà una schifezza, ahilui, la cosa la dovrà scontare per proprio conto, con una bici che non venderà mai, nel caso scoprisse, appunto, che è una schifezza o che non rende quanto pensava.
Gli scambi sono preziosi per questo, ma spesso abbiamo le nostre idee, e come diceva Guccini "è difficile capire se non hai capito già..." ovvero: devi sbatterci il grugno.

Anni fa per lavoro disegnai un'imbarcazione: il committente decise di costruirsi una barca fuori dagli schemi, diversa da quelle "barcacce in vile vetroresina" che il mercato proponeva, e decise di rivolgersi ad un produttore. Barca in legno, tutta costruita a manina, preventivo da paura: qualche miliardo del vecchio conio. Per poi arrivare ad avere una barca con tanti problemi, che non poteva andare al largo perchè lo scafo era troppo piatto, e che non era comoda come si credeva. Ecco: secondo me a lui andò peggio. Io al massimo ci rimetto qualche migliaio d'euro...