problemi sul mercatino

[tacito]

Caro Nicola tieniti la slla così com'è... che ci vuoi fare...
a prescindere dalla persona del venditore e compratore io ribadisco un concetto...
c'è un venditore che ha tutti i feedback del mercatino positivi ma pochissimi messaggi nel forum... questo sta a dimostrare che il venditore (non so quanto legittimamente ma a mio avviso non oportunamente) utilizza il forum solo ed esclusivamente come luogo per acquistare e/o vendere la merce ( e parlo di merce perchè mi sembra strano che un appassionato abbia solo pochissimi messaggi nel forum ma molte compravendite e quindi moltissime trattative nel mercatino) e ciò dovrebbe far pensare i moderatori...
personalmente resto dell'avviso, e a prescindere da Rambo3, (a proposito ma Rambo 1 e 2 che fine hanno fatto?) persona degnissima e correttissima come dimostrano i suoi feedback, che non tratto con persone presenti nel forum con pochissimi messaggi ma molti feedback sul mercatino...
preferisco per questo ebay...
meditate gente... meditate e anche i moderatori...

Prodotti MTB scontati

 

[samuelgol]

Per precisare: un feed di ripicca è sempre sbagliato. E per questo è stato tolto. Punto.
Il primo feed relativo alla presunta non conformità dell'oggetto alla descrizione valuteremo se toglierlo sulla base delle motivazioni fornite.

Un feed di ripicca è sempre sbagliato Matteo, è vero, ma in questo caso secondo me, se io vendo un prodotto e il compratore mi pianta un casino dandomi un feed negativo, va da sè che io gli dia a mia volta un feed negativo con la motivazione che abbian visto. Non può essere visto come una ripicca, ma come una mia insoddisfazione verso il compratore legittima (almeno fintanto che non si appurano i fatti) come la sua insoddisfazione manifestata con un feedback che potrebbe essere una ripicca verso di me per non aver aderito alle sue richieste.
Questo diciamo in punta di diritto.
Poi venendo al caso specifico mi rimangono dei dubbi relativi ai post sotto:

Mai , perche' ho ragione l'ho usata una sola volta e poi le foto che hai postato secondo me non fanno altro che avvalorare la mia versione , sei solo un perditempo e attaccabrighe , che per 33€ sta mettendo in scena una vera e propria farsa ,io avrei vergogna a comportarmi cosi , ma piuttosto che riprendermi la sella mi faccio tagliare un braccio , auguroni attaccabrighe.

Ribadisco che la descrizione della sella da parte di questo signore e' del tutto soggettiva da parte sua , e che la sella e' stata usata solo una volta per prova , la mia intenzione era quella di riprenderla indietro , ma visto il modo categorico e arrogante con cui questo signore si e' imposto ho deciso di non ritirarla anche perche sarebbe stato come ammettere di avere torto , fra l'altro poco dopo ho avuto in privato un'offerta da un biker, superiore alla cifra che 'e stata venduta , quindi per me sarebbe stato anche positivo ritirarla , ma adesso e' solo una questione di principioe io come tutti i biker puri ho la testa dura.

Mi pare incongruente quel che ho evidenziato: il compratore dice che nella descrizione vi era il riferimento all'uso una volta sola, tu confermi di averla usata una volta sola nel primo post, ma nel secondo dici che il compratore ha dato una sua versione non veritiera della descrizione. Non mi pare! Entrambi concordate che la sella era stata data per usata una volta sola. Le foto confermano che:
1) se quella sella è stata usata una volta sola, io sono Babbo Natale, oppure quella volta sola, avevi l'interno dei pantaloncini foderato di carta vetrata;
2) Quella volta sola che l'hai usata, ci sei pure caduto, visto che nella parte posteriore della sella c'è anche una abrasione, o almeno così sembra.
Siccome, di fatto, concordate sulla descrizione e in particolare sul fatto che fosse accreditata come un uso per una volta sola, mi pare inutile vedere il link dell'inserzione, se ancora disponibile.
Mi rimane il dubbio su questi famosi mp che Rambo non ha (ancora)acconsentito a divulgare, anche se penso che potrebbero essere sommariamente riassunti comunque da Nicola, seppure non riportati integralmente. Tanto parte dei vostri discorsi privati già ce li avete detti. Avete fatto 30 fare pure 31.
Peraltro, stanti così le cose, a parte il venditore, mi pare che tutti gli altri concordiamo nel dire che quella sella NON è stata usata 1 volta sola, pertanto il nostro giudizio, salvo nuovi elementi, sul venditore è chiaro e potremo trarne le nostre convinzioni.
Riguardo agli mp, Nicola può segnalarli senza andare controregolamento allo staff, che prenderà i provvedimenti sanzionatori del caso contro uno o contro l'altro.
La seduta è sciolta

 

[rovermtb]

Un feed di ripicca è sempre sbagliato Matteo, è vero, ma in questo caso secondo me, se io vendo un prodotto e il compratore mi pianta un casino dandomi un feed negativo, va da sè che io gli dia a mia volta un feed negativo con la motivazione che abbian visto. Non può essere visto come una ripicca, ma come una mia insoddisfazione verso il compratore legittima (almeno fintanto che non si appurano i fatti) come la sua insoddisfazione manifestata con un feedback che potrebbe essere una ripicca verso di me per non aver aderito alle sue richieste.
Questo diciamo in punta di diritto.

Parlando in generale e non del caso concreto.
Secondo me no. Se il venditore ha ricevuto i soldi richiesti è a posto con quanto potrebbe richiedere dall'acquirente. Se l'acquirente lo continua a tempestare di MP inutili o gli rifila un feed (da lui ritenuto) ingiustificato, che apra una discussione nell'angolo della verità e se la faccia fuori in quella sede oppure che segnali il feed ricevuto ai moderatori.

Riguardo agli mp, Nicola può segnalarli senza andare controregolamento allo staff, che prenderà i provvedimenti sanzionatori del caso contro uno o contro l'altro.

Questa è una possibile soluzione.

 

[rovermtb]

c'è un venditore che ha tutti i feedback del mercatino positivi ma pochissimi messaggi nel forum... questo sta a dimostrare che il venditore (non so quanto legittimamente ma a mio avviso non oportunamente) utilizza il forum solo ed esclusivamente come luogo per acquistare e/o vendere la merce ( e parlo di merce perchè mi sembra strano che un appassionato abbia solo pochissimi messaggi nel forum ma molte compravendite e quindi moltissime trattative nel mercatino) e ciò dovrebbe far pensare i moderatori...

Su questo concordo da sempre.
Personalmente sarei anche favorevole a bloccare il mercatino a chi non frequenta attivamente il forum e se n'è già discusso ampiamente in passato. Alla fine, la soluzione adottata è: libero accesso al mercatino, sta all'acquirente valutare se acquistare da un perfetto sconosciuto oppure da un utente della comunità. Personalmente non acquisterei mai da chi ha zero messaggi, soprattutto "un'offerta da non lasciarsi scappare".

 

[tacito]

Su questo concordo da sempre.
Personalmente sarei anche favorevole a bloccare il mercatino a chi non frequenta attivamente il forum e se n'è già discusso ampiamente in passato. Alla fine, la soluzione adottata è: libero accesso al mercatino, sta all'acquirente valutare se acquistare da un perfetto sconosciuto oppure da un utente della comunità. Personalmente non acquisterei mai da chi ha zero messaggi, soprattutto "un'offerta da non lasciarsi scappare".

 

[samuelgol]

Parlando in generale e non del caso concreto.
Secondo me no. Se il venditore ha ricevuto i soldi richiesti è a posto con quanto potrebbe richiedere dall'acquirente. Se l'acquirente lo continua a tempestare di MP inutili o gli rifila un feed (da lui ritenuto) ingiustificato, che apra una discussione nell'angolo della verità e se la faccia fuori in quella sede oppure che segnali il feed ricevuto ai moderatori.

Sempre parlando in generale.
Se il venditore consegna la merce e riceve un feedback negativo, è ovvio che dia a sua volta un feedback negativo, non per ripicca, ma per dare un giudizio negativo verso uno che, a sua volta, poteva aprire il 3d nell'angolo della verità PRIMA di dare un feedback che potrebbe essere anche quello una ripicca per non aver visto accolte le proprie richieste (o ti riprendi la merce che non è come pensavo o ti dò un feed negativo). Insomma, e spero di non andar controregolamento esprimendo pubblicamente un parere sull'operato di un mod (mi permetto perchè tanto siete stati o tu o Tost e vi ritengo amici o-o), io i feed li avrei lasciati entrambi, in quanto, almeno sino a definizione della cosa, era motivati entrambi anche se da opposti punti di vista. Insomma o è una doppia ripicca (la prima per non aver avuto accolta la propria richiesta di restituzione della merce e la seconda per aver ricevuto un feed negativo) oppure un doppio legittimo giudizio, il primo per una merce non conforme e il secondo per un compratore pretenzioso, atteso che entrambi i feed sono motivati in tal senso e sintanto che non si appura quale dei due sia immotivato (e quindi una ripicca) van considerati buoni entrambi.
Nello specifico ho già espresso la mia impressione e quindi è probabile che il comportamento di Rambo in questo caso non fosse proprio regolare nè nella vendità e nè nel rilascio del feed.

Su questo concordo da sempre.
Personalmente sarei anche favorevole a bloccare il mercatino a chi non frequenta attivamente il forum e se n'è già discusso ampiamente in passato. Alla fine, la soluzione adottata è: libero accesso al mercatino, sta all'acquirente valutare se acquistare da un perfetto sconosciuto oppure da un utente della comunità. Personalmente non acquisterei mai da chi ha zero messaggi, soprattutto "un'offerta da non lasciarsi scappare".

La questione è dibattuta qui e anche sull'altro forum di bdc. Penso che sia controversa la cosa e che entrambe le correnti di pensiero e cioè quella degli Admin (che alla fine son quelli che decidono) e quella degli utenti, abbiano le loro ragioni.
Gli Admin dicono che basta stare attenti, che un mercatino libero ci consente una maggiore varietà di prodotti e che dei paletti sarebbero facilmente aggiurabili infestando il forum di zozzerie (leggasi post inutili per raggiungere il quorum) e sono vere entrambe le prime due cose, quando invece alle zozzerie, se metti un limite di relativamente alto (500 post?...sarebbe lo stesso della reputazione), forse sarebbero ben pochi quelli che ci perderebbero tutto quel tempo e comunque sarebbe anche questo un indice di che persona si ha davanti, basterebbe dare una letta veloce ad alcuni suoi post.
Gli utenti dicono che mettendo dei paletti (numero minimo di post, anzianità di iscrizione ecc.ecc.) si ridurrebbero le truffe. Potrebbe essere vero anche questo, purchè la cosa sia studiata bene, ma forse si ridurrebbe comunque l'offerta a nostra disposizione escludendo utenti che pur non partecipando al forum, sono però onesti.
Personalmente a me piaccion poco quelli che usano un forum, al quale sono comunque un pò affezionato, solo per vendere senza dar null'altro alla comunità, trattando quindi il forum alla stregua di ebay, ma devo riconoscere che mi fa comodo e mi ha fatto comodo acquistare o vendere qualcosa anche da questi utenti.
Non so, faccio un pò fatica a prendere una posizione decisa in merito ...certo è che lo stare attenti e adottare le proprie contromisure di sicurezza (feedback se ne ha, reputazione se ne ha, leggere i post scritti se ne ha, farsi lasciare il cell), è comunque la regola numero 1 ed è imprescindibile................io da un "Danybiker88" (il primo dei primi che non conosco di persona, Sembola, Tost, Carb e Rover li conosco) acquisterei relativamente tranquillo, salvo importi elevati per i quali vedrei di cautelarmi meglio, da un "sissimo" qualsiasi che magari è un troll o ha zero o pochi post eviterei se non con 1000 precauzioni.

 

[tacito]

@Samuelgol: in effetti si è dibattutto milemila volte su unh eventuale modo di regolamentare il mercatino e secondo me qualsiasi paletto rischia di snaturare la funzione del "mercatino" all'interno di questo forum o di forum simili.
Quì, secondo me, il problema è un altro e in particolare il fatto che Rambo3 ha parecchi feedback sul mercatino, sintomo di moltissime trattative, ma praticamente zero messaggi, sintomo di poco interesse per tutto ciò che è legato alla mtb al di fuori dell'aspetto mercantile....

 

[dariostene]

sinceramente, caro rambo3, penso proprio che i tuoi discorsi su "noi bikers abbiamo la testa dura", "avevo intenzione di riprenderla indietro", "ammissione di aver torto", ecc. facciano tutti parte di una farsa e siano una cosa molto triste. perché è sempre molto triste quando si cerca di fregare il prossimo e ancora di più quando, una volta "sgamati", si rimane sulle proprie posizioni. fai una cosa che ti restituirebbe un po' di dignità, non ammettere niente ma riprenditi quella sella (usata più e più volte e anche rovinata da una caduta o quant'altro) e restituisci i soldi. non penso che nè a te nè a nicola cambi niente con 40 euro in tasca o meno, ma almeno ne esci con una figura migliore. almeno davanti a noi utenti del forum e appassionati di mtb, anche se, visto il numero di post che hai, non credo che ti freghi molto della condivisione di una passione, dell'interazione con gli altri appassionati e del nostro giudizio.
ricordati che, per quanto piccola, una truffa è sempre una truffa, cioè l'atto "commesso da chi ricava illecito profitto a danno di altri avendoli indotti in errore con artifici e raggiri". e fornire una descrizione di un oggetto non veritiera per potersene liberare al più presto (visto che dicendo la verità sul suo stato FORSE l'avresti venduta, ma chissà quando) rientra nella definizione su riportata.

nicolas68, a te invece esprimo la mia solidarietà poiché capisco come possa essere frustrante essere vittima di un "raggiro", soprattutto quando avviene su un forum, un posto in cui uno pensa di essere tra amici.

 

[samuelgol]

@Samuelgol: in effetti si è dibattutto milemila volte su unh eventuale modo di regolamentare il mercatino e secondo me qualsiasi paletto rischia di snaturare la funzione del "mercatino" all'interno di questo forum o di forum simili.
Quì, secondo me, il problema è un altro e in particolare il fatto che Rambo3 ha parecchi feedback sul mercatino, sintomo di moltissime trattative, ma praticamente zero messaggi, sintomo di poco interesse per tutto ciò che è legato alla mtb al di fuori dell'aspetto mercantile....

vero, la cosa come ho detto non mi piace molto, ma sinora non l'ho mai trovata abbastanza disdicevole da indurmi a non comprare/vendere.....ovviamente dopo questo 3d un eventuale acquisto da Rambo3 lo valuterei molto attentamente.....

 

[rovermtb]

Personalmente non condivido molto.
VEN vende a ACQ. ACQ paga quanto concordato, ma riceve da VEN una cosa diversa da quella promessa. ACQ lascia feed negativo perché non ha ricevuto quanto accordato. VEN non deve porsi il problema di lasciare un altro feed negativo, doveva consegnare quanto promesso.

Ma penso tu stia parlando della situazione che segue.
Se VEN è in buona fede ed è ACQ che fa il furbo, allora il discorso è diverso. Ma se VEN da il feed negativo e basta, non si sbatte sul forum per avere la ragione, siamo da capo. Se io fossi VEN ed avessi avuto a che fare con un ACQ furbo avrei contattato i moderatori e/o aperto una discussione così.
Un feed negativo ad un ACQ che fa il furbo ci sta, ma dal contenuto si capisce subito se è una mera ripicca o no.

Comunque è sempre possibile prendere un granchio; se da quanto adurrà Rambo capiremmo che le cose si sono sviluppate in maniera diversa, ci comporteremmo di conseguenza senza nessun problema.

 

[amonalex]

sicuramente adessso le posizioni sono di grande intransigenza e quindi è difficile che si arrivi ad una stertta di mano, cmq vi garantisco che all'inizio, almeno da parte mia, non era così non volevo assolutamente polemiche e se Rambo3 mi desse il permesso di postere gli mp sarebbe chiaro a tutti.........

Credo che per incongruenze e prese di posizione siate molto distanti ora,e in un riavvicinameno io non ci spererei..anche se,se Rambo3 facesse un passo in dietro e te fossi un pò più accondiscendente,fareste sfogo della vostra obbiettività...detto questo,io a questo punto,per ammortizzare la rimessa,la rimetterei in vendita,con foto e descrizioni sincere...

 

[samuelgol]

Personalmente non condivido molto.
VEN vende a ACQ. ACQ paga quanto concordato, ma riceve da VEN una cosa diversa da quella promessa. ACQ lascia feed negativo perché non ha ricevuto quanto accordato. VEN non deve porsi il problema di lasciare un altro feed negativo, doveva consegnare quanto promesso.

Ma penso tu stia parlando della situazione che segue.
Se VEN è in buona fede ed è ACQ che fa il furbo, allora il discorso è diverso. Ma se VEN da il feed negativo e basta, non si sbatte sul forum per avere la ragione, siamo da capo. Se io fossi VEN ed avessi avuto a che fare con un ACQ furbo avrei contattato i moderatori e/o aperto una discussione così.
Un feed negativo ad un ACQ che fa il furbo ci sta, ma dal contenuto si capisce subito se è una mera ripicca o no.

Comunque è sempre possibile prendere un granchio; se da quanto adurrà Rambo capiremmo che le cose si sono sviluppate in maniera diversa, ci comporteremmo di conseguenza senza nessun problema.

OT: ad ogni modo tu non sei nè VEN e nè ACQ ma sei MOD, quindi mi rimetto alla clemenza della corte

La questione del 3d al momento mi sembra abbastanza definita. Lì c'è una sella venduta come usata una sola volta e vedendo le foto NON mi pare affatto usata una sola volta. Su questo a parte VEN siam tutti d'accordo. o-o

 

[dariostene]

Comunque è sempre possibile prendere un granchio; se da quanto adurrà Rambo capiremmo che le cose si sono sviluppate in maniera diversa, ci comporteremmo di conseguenza senza nessun problema.

possibile, ma non probabile che le cose stiano in maniera diversa da come sin qui si è potuto desumere... certo questo forum non è un tribunale ma non basta un "noi biker abbiamo la testa dura" e continuare a dire che "la sella è stata usata una sola volta" (quando è evidente che non sia così) per fare chiarezza in merito.
il feed negativo deve essere attribuito solo a chi imbroglia, non a chi è imbrogliato. perché è ovvio che chi riceve un feed negativo voglia poi rivalersi con la stessa moneta, anche se sa di essere nel torto.

 

[tamburino]

a me pare che nicolas si stia comportando come un signore visti i messaggi sempre corretti che scrive ed addirittura il permesso che chiede per pubblicare gli mp nonostante la resistenza dell'altro.
io gli mp li avrei pubblicati già da un pezzo, permesso o no.
che la sella sia stata usata un sola volta è evidentemente una presa per il cul@, e le risposte infantili di rambo3 che cercano solamente di chiudere frettolosamente la cosa lo attestano.
il fatto che abbia fatto altre vendite a buon fine non vuol dire proprio nulla, e io non mi fiderei di far continuare a girare ua persona così nel mercatino.
nicolas, ormai tieniti la sella, che anche se un po' più brutta esteticamente è comunque utilizzabile, consolati del fatto di averla cmq pagata poco, e lascia ai moderatori, che ormai secondo me hanno tutti gli elementi per agire, le decisioni sul da farsi.
tu non ci pensare più sennò ti ink@azzi e basta!

 

[erbike]

Ma perchè non credere al fatto che abbia usato la sella per un'uscita soltanto?Può darsi che lui faccia uscite da 10000 km....
Mi rivolgo al venditore dalle uscite interminabili,dai post lasciati e in particolare dopo la visione delle foto della sella hanno forse tutti chiara un'idea su di te.

 

[nicolas68]

Penso che il mio feeedback non sia assolutamente una ripicca ma esattamente una regola del mercatino, ho ricevuto merce diversa da quanto descritto tutto qui, altrimenti a cosa servirebbero i feed?. Io ne ho ricevuto uno negativo 2 anni fà per ben altri motivi ma sicuramente mi ha rammentato di ossrevare scrupolosamente le regole del mercatino è giusto così altimenti esistono tanti altri canali di ventita.
Per quanto riguarda gli MP nella stesura del mio primo post li avevo inseriti ma giustamente i moderatori mi hanno detto che per farlo serve il consenso di entrambe le parti pertanto attendo questo famigerato ok.
Sicuramente rimetterò in vendita la sella sul mercatino con la giusta descrizione, ripeto non sono 40 euro a cambiare qualcosa ma la consapevolezza che non esiste più un luogo dove potersi fidare di chi offre qualcosa in vendita, nemmeno più sui forum tematici e questo per un appassionato non è bello................

 

[dariostene]

Penso che il mio feeedback non sia assolutamente una ripicca ma esattamente una regola del mercatino, ho ricevuto merce diversa da quanto descritto tutto qui, altrimenti a cosa servirebbero i feed?

Sicuramente rimetterò in vendita la sella sul mercatino con la giusta descrizione, ripeto non sono 40 euro a cambiare qualcosa ma la consapevolezza che non esiste più un luogo dove potersi fidare di chi offre qualcosa in vendita, nemmeno più sui forum tematici e questo per un appassionato non è bello................

hai perfettamente ragione in tutto, dalla controversia all'intenzione di rimettere in vendita il prodotto...
spero che ci sia qualcuno a cui interessi la sella descritta esattamente per quello che è... se riuscissi a venderla correttamente daresti un'ulteriore lezione di correttezza e onestà a rambo3, gli insegneresti come sia possibile ottenere ONESTAMENTE quello che si desidera.

 

[filbike]

concordo con chi afferma che per quanto fosse basso il prezzo di vendita della sella in questione, l'oggetto non era conforme a quanto descritto nell'annuncio.
Poteva anche essere stata usata una volta sola ma se in quella volta ti è caduta la bici e la sella si è rovinata e inoltre hai usato pantaloncini abrasivi, dovevi descrivere il suo reale stato e non usare un ingannevole "usata una sola volta".
Rambo3, questa "furbata" è decisamente contrastante con il giudizio che dai di te stesso, e il fatto che non autorizzi nicolas a pubblicare gli MP per chiarire la situazione avvalora la tua posizione di furbetto.

tutto il mio sostegno a nicolas.

 

[nicolas68]

sono riuscito a ritrovare l'annuncio, penso che la situazione si stia facendo più chiara anche ai più scettici............................

http://mercatino.mtb-forum.it/showproduct.php/product/113090/limit/recent

 

[filbike]

chissà perchè nella foto dell' annuncio non si vedeva la parte posteriore della sella.