Problema con guarnitura doppia e deragliatore Type-E2

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Buongiorno Bikers, non avendo ricevuto risposta in topic già esistenti provo con questo apposito: avrei un paio di domande rivolte a coloro che siano passati dalla guarnitura tripla alla doppia nativa.

Come saprete le doppie native hanno una maggiore distanza dal telaio rispetto alle triple o doppie trasformate, non so se ciò vale per tutte, nel mio caso la nuova era più distanziata.

Partivo con una 24/32/42.

Ecco, finchè mi sono limitato a togliere le 42 e 32 e mettere una 38, col tendicatena tutto funzionava alla perfezione ed il cambio di marcia era rapido e preciso, tra le altre cose avevo montato al contempo un deragliatore XT per doppia, per l'amore di avere il 2v, ma sono sicuro che con l'SLX 3v sarebbe andato alla grande comunque.

Ora, qualche giorno fa mi è arrivata una nativa XT con corore Rotor 23/33, ho pure comprato i manettini XT sempre per voler fare le cose complete (impostandoli naturalmente a 2v), al che tutto contento vado a montare gli upgrade e qui il problema: praticamente far funzionare la cambiata anteriore sta diventando un incubo.

O la catena non sale, o se si riesce a farla salire poi non scende più, se si riesce a farla scendere poi nel risalire cade all'esterno, se si limita la fuoriuscita poi stenta di nuovo a tornare sulla piccola e così via.

Le abbiamo provate davvero tutte per una giornata di fila con una persona che ci sa mettere mani e nulla, alla fine per poter quantomeno trovare una soluzione provvisoria abbiamo deciso di regolare il tutto per far salire la catena sufficientemente bene, ed avvolgere sul deragliatore una sorta di fascetta metallica che faccia da spessore per facilitare la discesa quando si deve tornare sulla piccola, per capirci aiuta a far scendere la catena.

E comunque la cambiata è lenta e spesso stentante (tanto per precisare parlo solo del davanti, dietro è un orologio).

Questo perchè, nel deragliatore XT 2x10 (e anche negli altri modelli 2 velocità a quanto mi pare di aver capito), non è presente la sporgenza interna come in quelli 3 velocità che facilità la discesa della catena andando a toccarla con forza, questo 2v all'interno è liscio e regolare senza nessun "aiuto".

Per il tendicatena è bastato mettere delle rondelle per distanziarlo, allineandolo quindi con la guarnitura e facendolo funzionare regolarmente, per quanto riguarda la cambiata invece non ci sono venute in mente altre soluzioni.

Spero di essere stato chiaro nella descrizione.

Ora, quello che mi chiedo è se a qualcuno sia mai capitata una cosa simile, e come eventualmente abbia fatto per risolverla.

A me vengono tre soluzioni in mente e ve le espongo aspettando un vostro parere:

1) provo a mettere delle rondelle anche dove c'è la staffetta di fissaggio del deragliatore, in modo da distanziare anch'esso e farlo combaciare meglio con la guarnitura.
Ma, a pensarci bene, il problema è che già nella posizione in cui si trova adesso il deragliatore, anche regolando il fine corsa quanto più internamente possibile non tocca la catena per un capello: se andassi a spessorare sicuramente toccherebbe, il che esclude questa prima soluzione.

2) Provo a rimettere il deragliatore originale SLX che ha la gabbia più lunga e lo "scalino" interno, è un 3v ma tanto col comando 2v non ci sarebbero problemi di troppa corsa, lo scatto è quello, anzi magari permette una regolazione più ampia.
Si che ho comprato apposta l'XT specifico, ma che dirvi: eventualmente illustratemi un deragliatore 2v che sia magari o più stretto o con lo scalino interno.

3) Potrebbero essere le corone rotor? :nunsacci:

4) Questa è un'ipotesi che mi è venuta in mente: considerando che, come sappiamo, la distanza tra deragliatore e corona più grande dovrebbe essere quella dei canonici 1,5 - 2mm, ora che ho messo una 33 naturalmente la distanza è ben maggiore rispetto ad una 38 o 42, e qui il problema: la mia biga monta un Type E2 che si fissa ad una posizione obbligata, pertanto non regolabile: potrebbe c'entrarci? e se si, come potrei intervenire su questo problema?

Mi rifiuto di pensare che con la scelta di questo tipo di fissaggio vincolino il rider a non poter montare corone relativamente piccole, partendo dal presupposto che su questa tipologia di bici (Scott Genius) già l'idea di montare di serie una tripla è ridicola.

Inoltre durante l'utilizzo, anche montando il tendi, essendo la gabbia alta e corta potrebbe comunque presentarsi qualche fenomeno di caduta della catena, io ancora non ho avuto modo di provarla nel fuoristrada quindi non saprei dire.
La gabbia dell'SLX è un pò più lunga, magari aiuterà e basterà quello, vedremo se riesco a fare la prova entro oggi.

Onestamente mi sembra comunque impossibile che non si riesca a risolvere, per di più con tutta la componentistica 2x10, e possibilmente vorrei evitare di spendere altri soldi o comprare roba futile.

Per il resto non è stato toccato nulla, solo tolta la vecchia guarnitura e montata la nuova... (e i comandi XT).

Attendo vostri chiarimenti...
 

joordan

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Ora, qualche giorno fa mi è arrivata una nativa XT con corore Rotor 23/33, ho pure comprato i manettini XT sempre per voler fare le cose complete (impostandoli naturalmente a 2v), al che tutto contento vado a montare gli upgrade e qui il problema: praticamente far funzionare la cambiata anteriore sta diventando un incubo.

O la catena non sale, o se si riesce a farla salire poi non scende più, se si riesce a farla scendere poi nel risalire cade all'esterno, se si limita la fuoriuscita poi stenta di nuovo a tornare sulla piccola e così via.

Le abbiamo provate davvero tutte per una giornata di fila con una persona che ci sa mettere mani e nulla, alla fine per poter quantomeno trovare una soluzione provvisoria abbiamo deciso di regolare il tutto per far salire la catena sufficientemente bene, ed avvolgere sul deragliatore una sorta di fascetta metallica che faccia da spessore per facilitare la discesa quando si deve tornare sulla piccola, per capirci aiuta a far scendere la catena.

E comunque la cambiata è lenta e spesso stentante (tanto per precisare parlo solo del davanti, dietro è un orologio).

Questo perchè, nel deragliatore XT 2x10 (e anche negli altri modelli 2 velocità a quanto mi pare di aver capito), non è presente la sporgenza interna come in quelli 3 velocità che facilità la discesa della catena andando a toccarla con forza, questo 2v all'interno è liscio e regolare senza nessun "aiuto".

Per il tendicatena è bastato mettere delle rondelle per distanziarlo, allineandolo quindi con la guarnitura e facendolo funzionare regolarmente, per quanto riguarda la cambiata invece non ci sono venute in mente altre soluzioni.

Spero di essere stato chiaro nella descrizione.

Ora, quello che mi chiedo è se a qualcuno sia mai capitata una cosa simile, e come eventualmente abbia fatto per risolverla.

A me vengono tre soluzioni in mente e ve le espongo aspettando un vostro parere:

1) provo a mettere delle rondelle anche dove c'è la staffetta di fissaggio del deragliatore, in modo da distanziare anch'esso e farlo combaciare meglio con la guarnitura.
Ma, a pensarci bene, il problema è che già nella posizione in cui si trova adesso il deragliatore, anche regolando il fine corsa quanto più internamente possibile non tocca la catena per un capello: se andassi a spessorare sicuramente toccherebbe, il che esclude questa prima soluzione.

2) Provo a rimettere il deragliatore originale SLX che ha la gabbia più lunga e lo "scalino" interno, è un 3v ma tanto col comando 2v non ci sarebbero problemi di troppa corsa, lo scatto è quello, anzi magari permette una regolazione più ampia.
Si che ho comprato apposta l'XT specifico, ma che dirvi: eventualmente illustratemi un deragliatore 2v che sia magari o più stretto o con lo scalino interno.

3) Potrebbero essere le corone rotor? :nunsacci:

4) Questa è un'ipotesi che mi è venuta in mente: considerando che, come sappiamo, la distanza tra deragliatore e corona più grande dovrebbe essere quella dei canonici 1,5 - 2mm, ora che ho messo una 33 naturalmente la distanza è ben maggiore rispetto ad una 38 o 42, e qui il problema: la mia biga monta un Type E2 che si fissa ad una posizione obbligata, pertanto non regolabile: potrebbe c'entrarci? e se si, come potrei intervenire su questo problema?

Mi rifiuto di pensare che con la scelta di questo tipo di fissaggio vincolino il rider a non poter montare corone relativamente piccole, partendo dal presupposto che su questa tipologia di bici (Scott Genius) già l'idea di montare di serie una tripla è ridicola.

Inoltre durante l'utilizzo, anche montando il tendi, essendo la gabbia alta e corta potrebbe comunque presentarsi qualche fenomeno di caduta della catena, io ancora non ho avuto modo di provarla nel fuoristrada quindi non saprei dire.
La gabbia dell'SLX è un pò più lunga, magari aiuterà e basterà quello, vedremo se riesco a fare la prova entro oggi.

Onestamente mi sembra comunque impossibile che non si riesca a risolvere, per di più con tutta la componentistica 2x10, e possibilmente vorrei evitare di spendere altri soldi o comprare roba futile.

Per il resto non è stato toccato nulla, solo tolta la vecchia guarnitura e montata la nuova... (e i comandi XT).

Attendo vostri chiarimenti...

il dera da doppia XT lavora perfettamente così come e'. se non riesci il problema non e' quello.
o non riesci a regolarlo a dovere (causa per cui propendo e ti invito a seguire passo passo le istruzioni shimano per risolvere che sono ABC), oppure il cera e' così alto da non riusare a lavorare correttamente.

obiettivamente tra 33 e 38 c'e' una bella differenza, e indubbiamente il cera anche se riuscirai a farlo lavorare, lavorerà' male...la luce lasciata rispetto alla corona grande tara si che la catena ti cada fuori. non e' un bel lavoro.

avere l'Etype non ti aiuta in questa regolazione ma poco puoi farci.

le corone rotor, si potrebbero essere una causa..ci sono i denti o la sagomatura sulla faccia interna della 33 che aiuta a far salire la catena o e' liscia?perche se fosse liscia, ecco il problema..ti hanno montato una corona da singola..

detto tutto questo, che senso ha una doppia 23/33?????
 

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il dera da doppia XT lavora perfettamente così come e'. se non riesci il problema non e' quello.
o non riesci a regolarlo a dovere (causa per cui propendo e ti invito a seguire passo passo le istruzioni shimano per risolvere che sono ABC), oppure il cera e' così alto da non riusare a lavorare correttamente.

obiettivamente tra 33 e 38 c'e' una bella differenza, e indubbiamente il cera anche se riuscirai a farlo lavorare, lavorerà' male...la luce lasciata rispetto alla corona grande tara si che la catena ti cada fuori. non e' un bel lavoro.

avere l'Etype non ti aiuta in questa regolazione ma poco puoi farci.

le corone rotor, si potrebbero essere una causa..ci sono i denti o la sagomatura sulla faccia interna della 33 che aiuta a far salire la catena o e' liscia?perche se fosse liscia, ecco il problema..ti hanno montato una corona da singola..

detto tutto questo, che senso ha una doppia 23/33?????


Grazie per la risposta.

Comincio dalla regolazione del deragliatore: quella la escluderei perchè l'abbiamo effettuata allo stesso modo sia dell'SLX di prima che di comunque il resto dei deragliatori: tensione cavo e fine corsa L/H, non c'è molto altro da fare su un Type-E2.

Probabilmente il problema è che la distanza tra deragliatore e corona è troppa, ed in questo caso mi sa che c'è davvero poco da fare.

A questo punto per scrupolo provo l'SLX che ho smontato, voglio vedere se effettivamente lo si riesce a regolare un pelo meglio, essendoci più margine.

Per quanto riguarda la doppia: ho testato le 24/38 e mi sono trovato malissimo, l'alternativa era optare per le 22/36, ma avendo trovato bella e pronta questa XT con le rotor ne ho approfittato e debbo dirti che come rapportatura per me è ottimale, se dovessi cambiare le corone metterei comunque 22/34 o 23/34.

La 33 posso controllarla più tardi appena rientro a casa, comunque se non erro la serie dovrebbe essere adatta alle configurazioni in moltiplica.
 

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Biker tremendus
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[MENTION=19025]scr1[/MENTION], mi tocca disturbarti ma direi che ho bisogno di un tuo aiuto o almeno di un parere.

Attualmente non c'è verso di far funzionare il deragliatore a dovere, ho anche riprovato il precedente SLX 3v ma sembra pure peggio.

Se continua così torno alla tripla trasformata, ma mi viene in mente una cosa: se smonto le corone e metto degli spessori tra loro e la guarnitura, otterrei qualcosa o mi limiterei soltanto a distanziare la pedivella?

Sarò io a pensarla male ma è veramente assurdo, credo che non sia nemmeno dovuto alla corona troppo piccola ma a questo punto proprio della maggiore distanza delle doppie native.
 

joordan

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Attualmente non c'è verso di far funzionare il deragliatore a dovere, ho anche riprovato il precedente SLX 3v ma sembra pure peggio.

Se continua così torno alla tripla trasformata, ma mi viene in mente una cosa: se smonto le corone e metto degli spessori tra loro e la guarnitura, otterrei qualcosa o mi limiterei soltanto a distanziare la pedivella?

Sarò io a pensarla male ma è veramente assurdo, credo che non sia nemmeno dovuto alla corona troppo piccola ma a questo punto proprio della maggiore distanza delle doppie native.

90 su 100 il problema son le corone..se anche il dera da tripla che prima andava ora non va più..

come ti dicevo prima, il 23/33 e' una doppia insensata. detto cio', verifica che quelle corone siano opportune per la doppia. posta un paio di foto

per altro, i dera shimano hanno un minimo di differenza tra corone che possono supportare
 

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Biker tremendus
30/1/13
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90 su 100 il problema son le corone..se anche il dera da tripla che prima andava ora non va più..

come ti dicevo prima, il 23/33 e' una doppia insensata. detto cio', verifica che quelle corone siano opportune per la doppia. posta un paio di foto

per altro, i dera shimano hanno un minimo di differenza tra corone che possono supportare

I deragliatori andavano bene entrambi, quando c'era montata la tripla doppizzata.

Adesso il problema è relativo alla nuova guarnitura che, a parte il discorso del senso che è relativo e soggettivo (l'ho trovata già dotata di queste corone che mi andavano bene, poi a volerle cambiare c'è sempre tempo), essendo più distante dal telaio rispetto alla precedente crea problemi sia alla linea catena, sia limita le possibilità di regolazione del deragliatore.

Ho verificato ciò che dicevi sulla corona, presenta sia la scanalatura interna che quei piccoli tondini (dog, pin) che dovrebbero favorirne l'invito.
 

devilbike

Biker superioris
3/6/07
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Il problema è il 33 troppo piccolo, e il dreagliatore fa fatica a lavorare bene xchè c'è troppa luce fra la corona e l'invito del dreagliatore, non per entrare in merito ma con una rapportatura del genere che fai Spiderman.. Va bene essere leggeri ma almeno un 36 sarebbe opportuno ihmo
 

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[MENTION=17883]devilbike[/MENTION], ok ammesso che sia la corona, quello che mi chiedo - nella mia ignoranza - è cosa cambierebbe se mettessi la 36, dato che la distanza della guarnitura rimarrebbe comunque la stessa, intendo rispetto al telaio e dunque anche stesso problema per il deragliatore ad allinearsi correttamente.

Perché, rapporti a parte, sono convinto che se mettessi quelle stesse corone sulla vecchia guarnitura tripla funzionerebbero tranquillamente, praticamente sarebbe come averla originale meno la terza.

Non so se mi sono spiegato... un'altra cosa che vorrei evitare sarebbe quella di comprare le corone e ritrovarmi con lo stesso problema.

Di fare prove di vario tipo poi non ne ho nemmeno il tempo, insomma un casino.
 

v_parrello

Biker serius
22/10/10
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Il problema è il deragliatore e-type che non si riesce ad abbassare fino farlo stare alla distanza giusta dai denti della corona. Se è troppo distante dalla corona non funzionerà mai bene.

Con la corona 38 eri forse già al limite anche se funzionava (nativamente avevi una 42 e il deragliatore è regolato per stare all'altezza giusta con la 42).

Con la corona 33 devi per forza abbassare il deragliatore per farlo funzionare bene ma con l'e-type non si può.

Se ne è discusso qui:
http://canalemtb.com/community/forum/showthread.php?t=131517
"http://mtb-italia.net/community/forum/showthread.php?p=2567927"
"http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=7976.0"
"http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=10154.0"
 

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Bella cazzata sto deragliatore.

Vedrò di provare una corona più grande su questa stessa guarnitura, se non va nemmeno in questo modo allora il problema sarà anche dato dalla distanza laterale, oltre che dall'altezza.
 


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