prima MTB - RR 340 o 500?

rokkstar

Biker serius
30/11/14
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Quando si scrive o legge è sempre difficile capire i toni del'altra persona. La mia non era polemica, ho solo letto un tuo commento riferito ai prof e ho detto che non è proprio così. Poi chi ha tirato in ballo l'argomento non mi interessa molto, ho solo fatto una correzione e precisazione a un affermazione.
Sarebbe utile vedere ad esempio a seguito della tua tesi se le geometrie e quindi la posizione che ha una specy da donna (perchè è l'unica che mi viene in mente) non sono replicabili in nessun altro telaio standard.
Se non si potesse fare son il primo a dire di aver sbagliato a scrivere.
Però resta l fatto secondo me che la ragazza del topic potrebbe trovarsi meglio su un altro telaio visto che non sappiamo le sue misure e sarebbe sbagliato generalizzare. Non trovi anche tu?
Non è polemica, è un confronto dove ognuno mette a disposizione quello che sa sull'argomento ;)
 

Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
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Si il paragone con le "pro" ( e non) l'ho fatto io, per provare a farti capire che anche ai massimi livelli non ci badano per nulla, figurati ai minimi quanto fa differenza, ma il punto non è quello. Il punto è che i telai con queste fantomatiche geometrie femminili basate sulle misure antropometriche di cui vai cianciando da 2 pagine NON ESISTONO, ci arrivi ad afferrare il senso di "non esistono"? tutto quel che hanno è un OV di 2cm meno, ovvero una taglia esatta in meno, in pratica non fanno altro che vendersi una M per una L per fare un esempio, se c'è quella differenza, altrimenti nella maggior parte dei casi manco quella: cambiano i colori e la sella, fine. FINE !
Alla ragazza gli puoi anche consigliare un razzo per andare su Marte per stare comoda, ma se una cosa non esiste, NON ESISTE, ti è chiaro ora ?
 

Sciuscia

Biker immensus
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Cube Stereo 120 HPA SL, Trek X-Caliber 29er e il Cancello Giallo




nono lo so, mi si è formata l'immagine di Coppi-zombie che torna e dice "cazz0 fatemi un telaio monoscocca top di gamma e al volo che devo fare il culo a tutti" e mi ha fatto sbregare dal ridere ahahhahaha
 

canbike

Biker popularis
16/10/10
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Se tu sei convinto che non esistano telai con orizzontale più corto e angolo piantone <74° tieniti le tue convinzioni ma continui ad ignorare le questioni del femore lungo, del ginocchio che rimane troppo avanzato, del metodo Kops, della tipologia di pedalata, oltre che dell'uso a cui la bici sarà destinata, ma insomma, contento tu delle tue certezze...
Per chi ha dubbi, basterebbe anche solo una ricerca su google o una chiacchierata con un medico sportivo per capire che non basta accorciare l'orizzontale rispetto al manubrio , occorre soprattutto arretrare la sella rispetto al movimento centrale (ancora di più se si tratta di una ragazza in gita). E questo si fa col telaio giusto per la lunghezza del femore della ciclista, oppure, se ha solo la bici del fratello alto uguale, cambiando il reggisella con uno più arretrato e modificando l'attacco manubrio con uno più corto (e rimettendo all'abilità del ciclista il bilanciamento dei pesi su anteriore e posteriore).
Ripeto: pedalare su una bici sbagliata non è la fine del mondo, al massimo si fa più fatica, si indolenziscono le articolazioni, i tendini, la schiena. Ma rimane una bici sbagliata, pagata uguale o persino di più, inadatta (o adattabile quando va bene) alle caratteristiche fisiche di una ragazza in gita escursionistica.
Ripeto: ragazza in gita.
Che non esitano telai per chi ha femori lunghi e braccia corte è falso: ce li ha pure Decathlon anche se non hanno allestimenti da gara. Che costino mediamente di più è falso: quelli artigianali costano uguale, quelli del decathlon costano sensibilmente di meno (proprio in ragione dell'allestimento).
 

Impa65

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La Rossa, la Mora, la Mancina
Come ultimo consiglio. Visto che questa Prendel usciva con la bicicletta del fratello, si potrebbe prendere l'elenco del telefono di Fredericton (Canada) e dare una telefonata a casa per sapere se il Sig. Prendel e' intenzionato a vendere (e a che prezzo) la bike. Hai visto mai!
 

rokkstar

Biker serius
30/11/14
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specialized epic comp carbon 29
Lunghezza piantone c/f 400mm 434mm 470mm 520mm
Lunghezza Tubo Orizzontale virtuale 564mm 593mm 620mm 647mm
Lunghezza Tubo Orizzontale reale 529mm 557mm 583mm 611mm
BB Drop 40mm 40mm 40mm 40mm
Altezza movimento centrale 332mm 332mm 332mm 332mm
Lunghezza Batticatena 448mm 448mm 448mm 448mm
Angolo Sella reale 68.9° 69.25° 69.6° 70°
Angolo Sella effettivo 73.75° 73.75° 73.75° 73.75°
Angolo sterzo 70.5° 70.5° 70.5° 70.5°
Interasse 1082mm 1112mm 1140mm 1168mm
Altezza standover 770mm 774mm 780mm 793mm
Lunghezza Tubo sterzo 90mm 105mm 120mm 140mm
Stack 587mm 601mm 615mm 634mm
Reach 393mm 418mm 441mm 462mm
Larghezza Manubrio 700mm 700mm 700mm 700mm
Lunghezza attacco manubrio 75mm 90mm 100mm 110mm
Lunghezza Pedivella 170mm 175mm 175mm 175mm
Lunghezza reggisella 350mm 400mm 400mm 400mm
http://specialized.com/it/it/bikes/mountain/epic/epic-comp-carbon-29#geometry

specialized era comp carbon 29
Lunghezza piantone c/f 382mm 420mm 445mm
Lunghezza Tubo Orizzontale virtuale 546mm 575mm 601mm
Lunghezza Tubo Orizzontale reale 528mm 545mm 567mm
BB Drop 40mm 45mm 50mm
Altezza movimento centrale 322mm 327mm 332mm
Lunghezza Batticatena 448mm 448mm 448mm
Angolo Sella reale 70.5° 71° 71.5°
Angolo Sella effettivo 75° 75° 75°
Angolo sterzo 70.5° 70.5° 70.5°
Interasse 1076mm 1108mm 1135mm
Altezza standover 726mm 735mm 744mm
Lunghezza Tubo sterzo 90mm 95mm 105mm
Stack 589mm 598mm 607mm
Reach 388mm 415mm 438mm
Larghezza Manubrio 680mm 680mm 680mm
Lunghezza attacco manubrio 60mm 75mm 90mm
Lunghezza Pedivella 165mm 170mm 175mm
Lunghezza reggisella 350mm 350mm 400mm
http://specialized.com/it/it/bikes/womens-mountain/era/era-comp-carbon-29#geometry

A me sembra che l'inclinazione del tubo sella sia maggiore nella versione femminile.
E la taglia corrispondente a quella maschile ha anche un Ov più lungo o forse proporzionato alla lunghezza del piantone

P.S. E' venuto molto meglio mentre scrivevo il messaggio, non so come si faccia a mettere in tabella
 

Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
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Non è che io non voglio capire, dove sono questi telai di cui parli con il piantone sella con inclinazione differente? io non voglio ne sostituirmi ai medici sportivi e nemmeno a google, sei tu che continui a raccomandare cose che NON ESISTONO nella realtà, tanto vale dirle di usare anche un pochino di polverina magica a questo punto.
Ad ogni modo continuo a tenermi il mio quesito di prima: le atlete pedalano bici "da uomo" per tanti di quei km che tu nemmeno te li immagini e questa fin qui è l'unica cosa sicura, perchè tu del ciclismo sportivo a questo punto non hai nemmeno un'idea di cosa vuol dire la parola e non hanno proprio nessun problema di articolazioni, i tendini, la schiena. La ragazza escursionista occasionale fa una pedalata sulla bici una volta al mese e se non ha questo telaio (immaginario) è a pezzi...non fa una piega, comunque lasciamo perdere, perchè abbiamo appurato dalle tue convincenti spiegazioni che le atlete non contano, loro vanno in bici per i soldi, boh, gli puoi mettere anche i chiodi sotto la sella, basta che le paghi bene e s ela fanno andare bene, LoL ridiamo per non piangere va...
 

paoleto

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canbike

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Su una racing la geometria cambia di poco (comunque è più corta e con un angolo piantone <74°). Su una mtb da turismo cambia ancora di più e comunque poi dipende sempre dalla lunghezza del femore: più è lungo e più necessita di arretrare la sella rispetto al movimento centrale (angolo piantone più stretto) oppure di allungare la pedivella. E per pedalare più comodi si arretra la sella ancora di più (o si sceglie un telaio con piantone più inclinato... tipo rr 340 oppure 300 da donna per rimanere in topic) .
 
Reactions: paoleto

Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
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Non so cosa stai paragonando perchè si apre solo il secondo link della reaction, se comunque vogliamo fare il paragone tra le cube, bene facciamolo.
Reaction gtc race 29 vs Access wls GTC PRO in taglia 19'':
Stesso OV, stesso interasse, stesso piantone, stesso angolo piantone, stesso angolo di sterzo, stesse misure del carro, stesso obliquo, stessa tubo sterzo, forse facevamo prima a scrivere i valori differenti però : nessuno !
http://www.cube.eu/bikes/woman-like...ess-wls-gtc-pro-27529-carbonnwhitenblue-2015/
http://www.cube.eu/bikes/mtb-hardtail/reaction/cube-reaction-gtc-race-29-carbonngreen-2015/

Mi state veramente convincendo su questa cosa dei telai con delle geometrie studiate apposta per le donne con queste argomentazioni
 
Reactions: paoleto

Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
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Comunque se Cube delude ci si può sempre rifugiare su di una bella Trek che propone una linea "WSD" da donna ben due bici con la bellezza di quattro allestimenti (in tutto) mica briciole, che diamine quindi se vogliamo paragonare una Cali SLX in lega, con cosa? Una Superfly 8 per fascia di prezzo? bene vediamo, taglia 17,5 29'':
Stesso piantone sella, stesso angolo tubo sella, stesso tubo sterzo, stesso angolo di sterzo, stesso OV, stessa altezza movimento centrale, stesso drop, stesso passo.
Forse anche qui facevamo prima a vedere che misure differenti c'erano tra le due geometrie : nessuna ! Anche in questo caso due telai fotocopiati.
http://www.trekbikes.com/it/it/collections/womens/mountain/cross_country/cali/cali_slx/
http://www.trekbikes.com/it/it/bikes/mountain/cross_country/superfly/superfly_8/

Cosa facciamo andiamo a vedere le Scott? No le abbiamo già viste, identiche pure quelle, ditemi un pò voi cosa possiamo guardare, la Ormea della già citata Pendrel? usa una Alma Gold poverina chissa che faticaccia pedalarci sopra, oppure Julien Absalon usa una bici da donna visto che pedalava pure lui sopra una Alma gold.
 

salv9

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io ho comprato la 340 3 giorni fa mi trovo benissimo già ho fatto una 30 km la mattina prima del corso vado a fare un po' di sterrato e si comporta benissimo [emoji2]



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paoleto

Biker paradisiacus
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..ho fatto una ca..ata!!!.. ho confrontato telai di Tg diversa.....per questo trovavo differenze sulla geometria...io la penso come te.....per me non esistono bici per uomini o per donne ...se non per il colore in alcuni casi che le distinguono, però non me la sento neanche di contraddire @canbike perchè nella vita .............mai dire mai!!.... ......
poi su una cosa ti sbagli.......su quella che io voglia convincere qualcuno su una determinata cosa.........sia mai!!!...non l'ho mai fatto e mai e o poi mai lo farò......si discute... e se posso dare un consiglio lo do volentieri...e basta...
adesso chiudo..... perchè stiamo andando decisamente OT... in merito al semplice consiglio che chiedeva @HFree ....che saluto e le do il benvenuto in questo mondo bellissimo.... di fango e polvere della MTB....
 

Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
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Ma vedi Paolo, io ho usato il plurale è vero, ma non dicevo più di tanto a te, quanto ad un argomento che tira, tira e tira finisce poi con l'assumere solo le dimensioni di una trollata epica ad un certo punto, perchè di principio io lo posso capire che se case serie come può essere Scott, Cube, Specy o chi altri propongono una linea dedicata da "donna" uno/a il dubbio se lo fa venire e gli viene da pensare che davvero ci sia dietro della sostanza.
Solo quello che constato è che se invece solleviamo il velo di chiacchere commerciali non troviamo altro che nel 99% dei casi, queste case se pur serie, si permettono la pagliacciata di proporre semplicemente telai identici pitturati diversamente con un altro nome. Oppure Specy propone semplicemente una bici che di fatto ha solo la taglia sfalsata e poi conserva praticamente le medesime quote. Questo è quello che viene fuori andandole a vedere nel dettaglio queste geometrie femminili, non è un'opinione, un'idea personale, sono le misure delle bici in millimetri, gradi e parlano da sole.
Il punto poi non è che a me importi qualcosa di stare a dar retta all'ennesima trollata di turno o no di cui francamente a me sfugge anche abbastanza dove stia il divertimento, gli sto a dar retta perchè penso che al netto di tutte le sciocchezze, poi magari davvero una donna/ragazza viene su questo forum sez. principianti perchè si vuole comprare una mtb per iniziare, utilizza il tasto cerca e si trova da leggere una montagna di trollote di geometrie dedicate, angoli sella differenti, misure specifiche, ecc. che stanno li solo a voler trascinare una troll-polemica all'infinito, ma lei non lo sa e si fa venire il dubbio... Ma allora che devo fare? Come stanno le cose? Mi posso comperare la Cube che mi piaceva scelta tra i 2000 allestimenti che Cube propone, magari scontata oppure mi devo far ordinare apposta una Cube specifica da donna che non mi piace, costa di più e non mi fanno un euro di sconto? Quel tizio sul forum diceva di medici sportivi, geometrie dedicate, ecc. meglio che forse compro la Cube che non mi piace, perchè senza queste misure dedicate poi ci sto sopra scomoda come ho letto.
Perchè noi due delle geometrie le sappiamo consultare, magari una principiante non sa nemmeno che vuol dire la voce "geometrie", come non sa discriminare la trollata di turno. Solo per questa ragione mi lascio trascinare in queste battaglie con i mulini a vento, quello che mi farebbe piacere è se tutta la montagna di persone che sono sempre pronte a postare 50 pagine se c'è da parlare di cosa usare per lubrificare gli steli della forcella se il wd40, l'olio delle forcelle od un pezzo di cotenna, si dessero anche un pò di fare a dire qualcosa di utile, oppure lo staff per mantenere i contenuti del forum validi quando una sciocchezza assume le dimensioni della trollata le spazza via e fa pulizia per tempo e ora per una volta.
 

markxxx79

Biker meravigliosus
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...direi che la risposta l'hai già data dà solo...anche negli uomini , una bike con la stessa identica taglia per 2 persone alte uguali , non può andar bene e non sarà l'ideale per entrambi , in quanto siamo tutti diversi , con gambe-spalle-braccia-busto che possono avere diverse misure ma con la medesima altezza totale...e le bike vengono fabbricate in misure standard per taglia una volta definito il progetto di base

...credo che sia per questo che le selle hanno un margine di spostamento di 4-5 cm , ci sono i reggisella arretrati , gli stem di misure e inclinazioni diverse , manubri di larghezza , rise diverso e piega diverse , pedivelle di misure diverse....ecc...ecc...

...proprio per permettere ad ognuno di personalizzare la bike su sè stesso !

...e se queste variazioni non sono sufficenti , si ha preso la taglia sbagliata !
 

Sciuscia

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Senti, ma invece quella tipa che hai in avatar, per te che telaio usa?
 

canbike

Biker popularis
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Esatto. Quando i ciclisti (tipicamente le donne) hanno il busto e le braccia più corti si cerca un telaio più corto, e se però il femore è in proporzione più lungo (tipicamente le nelle donne) si cerca un telaio non solo più corto, ma anche con un'inclinazione maggiore del piantone (rispetto al movimento centrale). Vetta fa così e gode di una certa fama internazionale. Chi non può farsi costruire un telaio su misura, cerca quello più adatto all'uso che deve fare e alle proprie misure, o comincia a cambiare l'attacco manubrio, le pedivelle, il reggisella, finchè non trova la posizione giusta per pedalare bene nelle condizioni in cui prevede di pedalare (in gara o in gita). Ovviamente ognuno è libero di comprarsi la prima bici che capita in saldo, anche se non è della misura giusta. Se si crede che le bici siano tutte uguali perchè le ruote comunque girano, liberi di comprare una bici da discesa per andare a fare la spesa.
Suggerisco di chiuderla qui, aprire google e cercare "metodo K.O.P.S." ci sono studi che non costa nulla leggere e non sono scritti dall'ufficio marketing di alcuna catena commerciale. Punto.
 

Veleno30

Biker poeticus
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Ma chi ha mai detto che le bici sono tutte uguali perchè le ruote girano, si è detto che le mtb da donna sono uguali a quelle da uomo a parità di marchio, questo lo dicono i costruttori nelle pagine con le geometrie che loro stessi pubblicano, non io, sveglia ci sono i link a parlare.
Ah ma già, ci avevi già illuminato su questo punto : sono le case a sbagliare a pubblicare le misure Scott, Trek, Cube che abbiamo visto si sono sbagliate tutte.
LoL guarda io spero che tu sia solo facendo una trollata, perchè altrimenti sperò che ti rendi conto che per ostinarti a sostenere una banalissima cantonata che poteva prendere chiunque, stai facendo una figura di merd@ di dimensioni galattiche e malgrado aver toccato il fondo scegli comunque di prendere una pala e continuare a scavare.
 

rokkstar

Biker serius
30/11/14
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Magari ora dico una cavolata. Ma credo si possa dire che quelle da donna hanno mediamente un'altezza standover più bassa rispetto alle standard.
L'angolo sella credo dipenda invece più dall'utilizzo della bici che si vuole fare. Come indicato più in su, specialized su bici dedicata da donna ha angolo piantone di 75°.. maggiore di quella da uomo.
 

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