Perdita pressione

quorthon · 31/1/22

Scusate se ritorno ancora una volta un po' qui, un poco in altre sezioni) con dei problemi legati al mio ammo FOX NUDE 5 EVOL.
Sto facendo mia l'idea che con il mio peso e la diversa geometria del telaio e posizione del mono, se voglio un sag decente, sono costretto a portarlo ad almeno 200psi. Ho notato però che con queste pressioni da fossa oceanica, andando dopo un paio di giorni dopo a rimisurare, abbia perso anche un 30psi...
Ora non essendomi mai successo prima, ma come detto sua altre bici (sempre spark), non avevo mai superato i 130, vorrei sapere se ciò fosse dovuto appunto a pressioni elevate ovvero si deve rodare o più semplicemente c'è qualcosa che non va....
Un ultima cosa, mi confermate che la pressione è quella che leggo al momento del gonfiaggio e quello sfiato che si sente mentre svito è l'aria nel tubo altresì che quando rimetto la pompa è decisamente inferiore perché è dovuto all'aria persa nel tubo della pompa?
Un enorme grazie a chi mi vorrà dare qualche spiegazione o consiglio....

Ivo · 31/1/22

quorthon ha scritto:
Scusate se ritorno ancora una volta un po' qui, un poco in altre sezioni) con dei problemi legati al mio ammo FOX NUDE 5 EVOL.
Sto facendo mia l'idea che con il mio peso e la diversa geometria del telaio e posizione del mono, se voglio un sag decente, sono costretto a portarlo ad almeno 200psi. Ho notato però che con queste pressioni da fossa oceanica, andando dopo un paio di giorni dopo a rimisurare, abbia perso anche un 30psi...
Ora non essendomi mai successo prima, ma come detto sua altre bici (sempre spark), non avevo mai superato i 130, vorrei sapere se ciò fosse dovuto appunto a pressioni elevate ovvero si deve rodare o più semplicemente c'è qualcosa che non va....
Un ultima cosa, mi confermate che la pressione è quella che leggo al momento del gonfiaggio e quello sfiato che si sente mentre svito è l'aria nel tubo altresì che quando rimetto la pompa è decisamente inferiore perché è dovuto all'aria persa nel tubo della pompa?
Un enorme grazie a chi mi vorrà dare qualche spiegazione o consiglio....

La pressione giusta è quella che leggi al momento del gonfiaggio, l'aria che esce quando ricolleghi la pompa non ti permette di ritrovare la pressione che avevi quando l'hai staccata. Ti conviene fare riferimento al sag, controlla quello e se rimane stabile bene, se invece con l'uso e il tempo il sag aumenta allora perde pressione e necessita della sostituzione delle guarnizioni della parte pneumatica che è la manutenzione minima che può fare l'utente. 200 psi non è una pressione limite, chiunque sia nei pressi degli 80 kg è normale che usi quelle pressioni.

quorthon · 31/1/22

Ivo ha scritto:
La pressione giusta è quella che leggi al momento del gonfiaggio, l'aria che esce quando ricolleghi la pompa non ti permette di ritrovare la pressione che avevi quando l'hai staccata. Ti conviene fare riferimento al sag, controlla quello e se rimane stabile bene, se invece con l'uso e il tempo il sag aumenta allora perde pressione e necessita della sostituzione delle guarnizioni della parte pneumatica che è la manutenzione minima che può fare l'utente. 200 psi non è una pressione limite, chiunque sia nei pressi degli 80 kg è normale che usi quelle pressioni.

Ok, grazie per la risposta. Le mie domande erano comunque motivate dal fatto che quando gonfiavo l'ammo a 120/130, nel levare e rimettere subito la pompa non perdevo più di 10psi, anche meno, ora gonfiando a 200 nel togliere e rimettere tranquillo che la pompa mi segna anche 170. Poi per il fatto della pressione persa dopo un paio o tre giorni in realtà considera che il mono è nuovo di pacca e con pressione a 120 (fatto una prova) non perde nulla..... Nello specifico lo gonfiai a 190 e dopo diciamo tre giorni stava sui 160 nemmeno...
Purtroppo non posso tanto fare affidamento sul sag che sulla nuova spark è segnato con delle indicazioni esterne

e, come detto in altri 3d, è quasi impercettibile lo spostamento, con l'oring non si può capire perchè è interno e si vede, ok, ma non bene valutarne lo spostamento di qualche mm....

Ivo · 31/1/22

quorthon ha scritto:
Ok, grazie per la risposta. Le mie domande erano comunque motivate dal fatto che quando gonfiavo l'ammo a 120/130, nel levare e rimettere subito la pompa non perdevo più di 10psi, anche meno, ora gonfiando a 200 nel togliere e rimettere tranquillo che la pompa mi segna anche 170. Poi per il fatto della pressione persa dopo un paio o tre giorni in realtà considera che il mono è nuovo di pacca e con pressione a 120 (fatto una prova) non perde nulla..... Nello specifico lo gonfiai a 190 e dopo diciamo tre giorni stava sui 160 nemmeno...
Purtroppo non posso tanto fare affidamento sul sag che sulla nuova spark è segnato con delle indicazioni esterne e, come detto in altri 3d, è quasi impercettibile lo spostamento, con l'oring non si può capier perchè è interno e si vede, ok, ma non bene da capire quanto si è mosso....

La perdita di pressione che si ha quando si ricollega la pompa all'ammortizzatore è proporzionale alla pressione (quindi pressione più alta e perdita maggiore) e potrebbe non essere uguale nei vari ammortizzatori anche per una diversa altezza del core della valvola.
Se l'ammortizzatore è nuovo la probabilità che abbia già perdite di pressione sono veramente basse.

quorthon · 31/1/22

Ivo ha scritto:
La perdita di pressione che si ha quando si ricollega la pompa all'ammortizzatore è proporzionale alla pressione (quindi pressione più alta e perdita maggiore) e potrebbe non essere uguale nei vari ammortizzatori anche per una diversa altezza del core della valvola.
Se l'ammortizzatore è nuovo la probabilità che abbia già perdite di pressione sono veramente basse.

Guarda, l'ammortizzatore è sempre un nude ed il core sta sempre li, a parte il fatto che ora l'ammo è a test in giù, comunque mi basta sapere che la quantità di pressione è legata al maggiore sfiato (era intuibile, ma avevo bisogno di una conferma e di questo te ne sono grato), mi da anche sollievo il sapere che un ammortizzatore nuovo abbia difficoltà ad essere già con perdite, anche in questo caso, sinceramente, non sapevo quantificare quella che in gergo tecnico si chiama "mortalità infantile" delle sospensioni, ovvero l'uscire di fabbrica difettato.

Ivo · 31/1/22

quorthon ha scritto:
Guarda, l'ammortizzatore è sempre un nude ed il core sta sempre li, a parte il fatto che ora l'ammo è a test in giù, comunque mi basta sapere che la quantità di pressione è legata al maggiore sfiato (era intuibile, ma avevo bisogno di una conferma e di questo te ne sono grato), mi da anche sollievo il sapere che un ammortizzatore nuovo abbia difficoltà ad essere già con perdite, anche in questo caso, sinceramente, non sapevo quantificare quella che in gergo tecnico si chiama "mortalità infantile" delle sospensioni, ovvero l'uscire di fabbrica difettato.

A parte la posizione della valvola, può capitare che il core (la parte centrale smontabile della valvola) abbia il pernetto che apre la valvola, di una altezza diversa da un altro, è successo che per incompatibilità con la propria pompa qualcuno l'abbia dovuto sostituire perchè apriva prima che avesse finito di avvitare la pompa, perdendo troppa pressione. E' successo pure che qualcuno lo avesse non stretto bene e che l'ammortizzatore perdesse per questo.

quorthon · 31/1/22

Ivo ha scritto:
A parte la posizione della valvola può capitare che il core (la parte centrale smontabile della valvola) abbia il pernetto che apre la valvola, di una altezza diversa da un altro, è successo che per incompatibilità con la propria pompa qualcuno l'abbia dovuto sostituire perchè apriva prima che avesse finito di avvitare la pompa, perdendo troppa pressione. E' successo pure che qualcuno lo avesse non stretto bene e che l'ammortizzatore perdesse per questo.

E certo, hai ragione, potrebbe succedere pure quello. Io confido nel fatto che l'ammo è praticamente lo stesso e della stessa casa precedente (vorrebbe dire poco) e la pompa pure. Ma lo sfiato più grosso lo fa quando svito per togliere, quando avvito no, è silenzioso, come giro e arriva a segnare la pressione mi fermo. Sicuramente quando svito, se si è lenti, l'aria esce pure dall'ammortizzatore oltre che dal tubo.

Ivo · 31/1/22

quorthon ha scritto:
E certo, hai ragione, potrebbe succedere pure quello. Io confido nel fatto che l'ammo è praticamente lo stesso e della stessa casa precedente (vorrebbe dire poco) e la pompa pure. Ma lo sfiato più grosso lo fa quando svito per togliere, quando avvito no, è silenzioso, come giro e arriva a segnare la pressione mi fermo. Sicuramente quando svito, se si è lenti, l'aria esce pure dall'ammortizzatore oltre che dal tubo.

Puoi comunque fare una media della perdita di pressione causato dal collegamento della pompa, porti a 200 psi poi stacchi e riavviti, quello che perdì sarà lo stesso, sia che tu l'abbia appena gonfiato, sia che tu lo abbia fatto da un po' di tempo.

Big Steak One · 31/1/22

Ivo ha scritto:
A parte la posizione della valvola, può capitare che il core (la parte centrale smontabile della valvola) abbia il pernetto che apre la valvola, di una altezza diversa da un altro, è successo che per incompatibilità con la propria pompa qualcuno l'abbia dovuto sostituire perchè apriva prima che avesse finito di avvitare la pompa, perdendo troppa pressione. E' successo pure che qualcuno lo avesse non stretto bene e che l'ammortizzatore perdesse per questo.

Ivo ciao, scusa hai da linkare per acquisto il core col pernetto basso?
Ho un'analogo problema solo che da manuale non posso superare i 200psi (o meglio quello è indicato come pressione massima d'esercizio).
Sostituii il core originale con uno nuovo ingrassandolo un pò con vasellina e per uno/due controlli ha sfiatato quel minimo indispensabile ma poi ha ripreso, in fasi alterne cioè non sempre, a fare lo sfiato lungo già dalle prime fasi mentre svitavo la pompa.
Magari con un core con pernetto al minimo non accade.
Grazie in anticipo

Ivo · 31/1/22

Big Steak One ha scritto:
Ivo ciao, scusa hai da linkare per acquisto il core col pernetto basso?
Ho un'analogo problema solo che da manuale non posso superare i 200psi (o meglio quello è indicato come pressione massima d'esercizio).
Sostituii il core originale con uno nuovo ingrassandolo un pò con vasellina e per uno/due controlli ha sfiatato quel minimo indispensabile ma poi ha ripreso, in fasi alterne cioè non sempre, a fare lo sfiato lungo già dalle prime fasi mentre svitavo la pompa.
Magari con un core con pernetto al minimo non accade.
Grazie in anticipo

Purtroppo no, ne ho sostituiti alcuni fino a trovarne uno che andasse bene e alla fine uno l'ho pure limato. Comunque ho risolto con un attrezzo che ho aggiunto alla pompa, costa più di una pompa completa ma fine dei problemi, puoi collegare la pompa, mettere nella pompa la pressione che hai nella sospensione e dopo agire sul pommello che apre la valvola.

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Big Steak One · 31/1/22

Ivo ha scritto:
Purtroppo no, ne ho sostituiti alcuni fino a trovarne uno che andasse bene e alla fine uno l'ho pure limato. Comunque ho risolto con un attrezzo che ho aggiunto alla pompa, costa più di una pompa completa ma fine dei problemi, puoi collegare la pompa, mettere nella pompa la pressione che hai nella sospensione e dopo agire sul pommello che apre la valvola.

Racingbros Valvola antisfiato per pompe (RB-ZEROLOSS)

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Grazie Ivo.
Per favore guarda qua:

Vedi lo spazio che c'è?
Non ho capito se per inserire l'adattatore bisogna avvitare tutto il corpo o se l'innesto è girevole tramite quel pomello perchè se così non fosse credo di non aver spazio...

Grazie ancora

Ivo · 31/1/22

Per avvitare l'adattatore bisogna girare il pommello (che gira assieme alla parte cilindrica color alluminio), una volta avvitato, per aprire il passaggio aria si spinge sul pommello che si abbassa di alcuni millimetri e con un piccola rotazione in senso orario resta inserito, per richiudere il passaggio aria basta una piccola rotazione del pommello in senso antiorario, quello scatta alzandosi di alcuni millimetri e così facendo chiude, poi girando ancora si svita e si toglie. Molto più facile da fare che da dire. Nel piggy back in foto si avvita senza problemi, in realtà è molto meno ingombrante di come appare in foto, lì sembra grande per giustificare il prezzo.

Big Steak One · 31/1/22

Ivo ha scritto:
Per avvitare l'adattatore bisogna girare il pommello (che gira assieme alla parte cilindrica color alluminio), una volta avvitato, per aprire il passaggio aria si spinge sul pommello che si abbassa di alcuni millimetri e con un piccola rotazione in senso orario resta inserito, per richiudere il passaggio aria basta una piccola rotazione del pommello in senso antiorario, quello scatta alzandosi di alcuni millimetri e così facendo chiude, poi girando ancora si svita e si toglie. Molto più facile da fare che da dire. Nel piggy back in foto si avvita senza problemi, in realtà è molto meno ingombrante di come appare in foto, lì sembra grande per giustificare il prezzo.

Perfetto Ivo, penso che sia davvero indispensabile da avere in officina.
Ordinato su ebay dallo stesso store con "solo" 4€ di spedizione

OZZY_82 · 31/1/22

quorthon ha scritto:
Scusate se ritorno ancora una volta un po' qui, un poco in altre sezioni) con dei problemi legati al mio ammo FOX NUDE 5 EVOL.
Sto facendo mia l'idea che con il mio peso e la diversa geometria del telaio e posizione del mono, se voglio un sag decente, sono costretto a portarlo ad almeno 200psi. Ho notato però che con queste pressioni da fossa oceanica, andando dopo un paio di giorni dopo a rimisurare, abbia perso anche un 30psi...
Ora non essendomi mai successo prima, ma come detto sua altre bici (sempre spark), non avevo mai superato i 130, vorrei sapere se ciò fosse dovuto appunto a pressioni elevate ovvero si deve rodare o più semplicemente c'è qualcosa che non va....
Un ultima cosa, mi confermate che la pressione è quella che leggo al momento del gonfiaggio e quello sfiato che si sente mentre svito è l'aria nel tubo altresì che quando rimetto la pompa è decisamente inferiore perché è dovuto all'aria persa nel tubo della pompa?
Un enorme grazie a chi mi vorrà dare qualche spiegazione o consiglio....

Io ho avuto due dps, un 170x35 e un 190x45.
Il primo perdeva 10 psi, il secondo 30.
Magari influenzano anche gli spacer all interno

Ma solo , e ripeto solo quando ricollego la pompa.
È normale..l ammo non perde nulla...anche perché è nuovo.

ruggero999 · 31/1/22

Ma hai mai fatto la compensazione delle camere?
Perchè se gonfi a 200 senza fare compensazione alla prima discesa ti trovi un ammortizzatore che lavora con almeno 20 psi in meno.

Big Steak One · 31/1/22

ruggero999 ha scritto:
Ma hai mai fatto la compensazione delle camere?
Perchè se gonfi a 200 senza fare compensazione alla prima discesa ti trovi un ammortizzatore che lavora con almeno 20 psi in meno.

Se ce l'hai con me si. Su ambo le sospensioni man mano che gonfio, tipo ogni 20/50psi, comprimo varie volte.
Sulla forca poi ho le due valvole sugli steli per sfiatare eventuale presione accumulata

ruggero999 · 1/2/22

Big Steak One ha scritto:
Se ce l'hai con me si. Su ambo le sospensioni man mano che gonfio, tipo ogni 20/50psi, comprimo varie volte.
Sulla forca poi ho le due valvole sugli steli per sfiatare eventuale presione accumulata

Io veramente rispondevo al primo messaggio di quorthon

Ccomunque le valvole le avrai sui foderi

Big Steak One · 1/2/22

@Ivo guarda qui:

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Ivo · 1/2/22

Big Steak One ha scritto:
@Ivo guarda qui:

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Pare fare la stessa cosa dell'altro costando un terzo.

Big Steak One · 1/2/22

Ivo ha scritto:
Pare fare la stessa cosa dell'altro costando un terzo.

Ho chiesto se il funzionamento allo stacco pompa è lo stesso e non solo come regolatore. Se mi rispondono in tempo ed è cosi blocco l'ordine su ebay. Al massimo lo rendo.
Ti farò sapere amche se tu già ce l'hai

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