perchè una 29er? e perchè una 26"?

ZioTeddy ha scritto:

Bravo Yoda. La tua analisi tra le due tipologie di bici sono ottime. Credo fermamente che le 29" non andranno a soppiantare le 26", come le 26" non oscureranno le 29".
Io sto x effettuare un'acquisto di una front da 29", pur essendo innamorato del rendimento della mia 26". Quello che leggo in questa sezione del forum è una continua battaglia fra fazioni, che ha dell'incredibile:
"E' meglio questa!", "No... è meglio quest'altra!"
DUE PALLE!
Il discorso è che le differenze danno fastidio a parecchi! La gente parla di globalizzare, quando non riesce a condividere neanche la diversità fra due geometrie di due biciclette. Virtù x una e virtù x l'altra. Difetti x una e difetti x l'altra. Ancora non avete capito che la bici perfetta non esiste! Se no si fermerebbero l'aziende produttrici di MTB. Ma esistono biker diversi. Con percorsi diversi. Con modi di andare diversi. CON BICI DIVERSE! Ma con una cosa unica se è vera e sana... LA STESSA PASSIONE!

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sparthan ha scritto:

Scusa Zio Teddy, nessuno ha mai affermato che esiste la bici totale e nè tantomento che le 29er la rappresentino.Si è semplicemente affermato che i vantaggi che le ruote maggiorata offrono sono oltrechè indiscutibili anche suffragati da test sul campo nonchè recensioni che ormai troviamo su quasi tutte le riviste di settore.Non vedo altresi una guerra di marche,dove ognuno sicuramente sà cosa andare a comprare,perche e dove.La preferenza di marca è una prerogativa gia di per se importante che guida ognuno di noi verso un modello poi ci sono situazioni in cui ognuno inizia a guardarsi in giro e,come me,accantonando per un attimo l'affezione ad un marchio,decide di saperne di piu su questo nuovo movimento.Ogni cosa ha il suo rovescio della medaglia ma sai anche andare i fuoristrada i margini di sicurezza sono di gran lunga inferiori che andare su strada,la diversita del fondo, ecc.NOn vedo cosa ci sia di cosi sbagliato nell'affermare che in certe condizioni le 29er sono superiori alle 26.Punto.Tuttavia sono pronto alla smentita ma mi trovi perfettamente daccordo che il mondo mtb è stupendo per la sua diversità,per i tanti tipi di bikers che si incontrano,le sfumature che le varie categorie di mtb caratterizzano questo mondo.
La battaglia che tu citi sono,IMHO,solo le classiche domande che feci io,da inesperto novizio frequentatore di questa sezione,di chiunque pedali una normalissima mtb da 26,front o full che sia, per capire che cosa rappresenta questo movimento da 29.Poi ci saranno sempre le cucuzze(come diciamo noi in Sicilia,le teste dure) che pur vedendo e toccando con mano cio di cui si parla,si intestardiscono e negano tutto,fino al limite della provocazione proprio x il fatto,come tu giustamente affermi,la diversita da fastidio.Non si cerca di imporre uno standard Zio Teddy, nessuno mi ha imposto chi o cosa, ne tantomento comprare una 29(che peraltro non ho, e che continuo a pedalare x il momento la mia Marin da 26),ho semplicemente letto,ascoltato, parlato con gente che in qst settore c'era gia da molto piu tempo...ho riflettutto e capito che doveva esserci qualcosa di diverso,da provare.Da un dubbio ne è nata una certezza.Se a qualcuno da fastidio e non vuole avere il coraggio di provare o essere smentito perche i suoi ideali sono i migliori e imprescindibili gia alla nascita beh...ne ha il diritto....ma si sa....tutto cambia prima o poi.Nulla rimane cosi com'è.

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Crested B ha scritto:

Ma che bella discussione! Sparthan, stai diventando lo stratega di marketing del gruppo!
Sto pensando con quale attenzione ti sei applicato. Dalle tue prime domande di qualche tempo fa ad analisi davvero atttente e molto concrete. Davvero bravo.

Tre cose.

a) sparthan quando scrivi fai qualche punto a capo e ogni tanto solleva il piede... leggere i tuoi post, pieni di concetti interessanti e spunti molto costruttivi a volte è come mangiarsi sette etti di profiterol. Stai più leggero!

b) Qualche mese fa l'ho detto. Sarebbe stupendo poter parlare non di 26 o di 29 ma di bici buone e meno buone, nel loro complesso.
E' ancora dura al giorno d'oggi perchè la conoscenza sulle 29er è ancora spesso molto superficiale e la gente tende a vedere soprattutto quella, ma davvero il giorno che si potrà parlare come dice Zio Teddy di bici diverse per biker diversi o -se volete- umori diversi segnerà la fine della differenza e a quel punto anche la sezione 29er avrà senso solo per chi vuole avvicinarsi ai concetti base per capire quanto effettivamente la 29er non sia che una evoluzione (diciamo un ramo evolutivo) della MTB. SUlla terra non esiste solo un essere vivente e ogni specie ha il suo posto. Nella MTB è arrivata una specie nuova, non per questo soppianterà sempre e dovunque le altre.

c) -me la ero scordata scusate- questa discussione è nata come confronto tra sensazioni tra 26 e 29, fatto da chi da un anno pedala una 29. E' interessantissimo anche avere questo tipo di opinioni e terrei il discorso strategico-politico-mercato su un altro topic o rischiamo di soffocare con concetti astratti una discussione estremamente pratica.


ps. Sparthan, MOLTO interessanti anche le tue discussioni con i pro americani. Tienici informati, è una finestra esclusiva e che aggiunge una prospettiva nuova.

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sparthan ha scritto:

.Todd Wells,come da me gia postato,è certo che non sostituiranno le 26,ma che le affiancheranno e secondo lui tantissimi 26er opteranno per la 29.Concludeva dicendo che parlando con i suoi colleghi Norba(ora non piu mi pare si chiami USXC...boh) si guarda con molto interesse alle 29 e qualcuno di nascosto le prova,poiche le aziende per cui gareggiano non hanno 29 in catalogo...

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Crested B ha scritto:

Sparthan, sei la 'gola profonda' del forum. Sai cosa hanno in mente i racers ufficiali e questo ci proietta avanti di un anno o due sulle reazioni del mercato.
Fantastico. Se continuiamo a sviluppare così il movimento tra un pò sorpassiamo gli americani!!
No, non è vero.. ci sono stati in America dove raggiungere la concentrazione di 29er sarà davvero dura. Guidar Ted di twnetynineinches.com dice che per esempio in Nebraska non puoi agitare un bastone senza colpire una 29er!

Aggiungo due cose interessanti che poi sono una

a) la tecnologia corre e il lavoro sui pesi e sulle geometrie sta rendendo le 29er sempre più competitive mentre le 26 che sono da anni ormai stabili geometricamente fanno fatica a tenere la distanza.

b) il ritmo di miglioramento delle 29er è molto più veloce che nelle 26 perchè c'e' tutta l'esperienza e le conoscenze delle 26, cje invece ai loro tempi di sviluppo dovevano aprire una strada che non esisteva.

Confermo commentando che a parer personale le 26 e le 29 sopravviveranno entrambe. Con quale fetta e con quale viisibilità non dipenderà tanto dalle caratteristiche tecniche su cui abbiamo le idee abbastanza chiare ma sulla velocità con cui i racers pro passeranno a 29er, e questo come sai dipende dagli uffici marketing dei marchi.

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yoda76 ha scritto:

sparthan, metti delle virgole! A leggerti mi viene il fiatone!

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sparthan ha scritto:

Dall'altro ci si chiedeva se non fosse cosi improbabile vedere Sauser su una Ht 29....sai come sono i pro...

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Crested B ha scritto:

Se mettono Sauser su una 29er adesso fanno un pasticcio.

La rete di vendita e l'opinione pubblica non sono ancora pronte.
L'unico risultato sarebbe creare disorientamento e far ondeggiare gli ordini dei dealer che non saprebbero più cosa fare.
Ci vogliono almeno due anni prima che la rete di vendita possa passare senza scossoni a vendere una buona quantità di 29.
Ricorda che non è come nel freeride, le 29 sono TRASVERSALI, dal single speed all'AM, quindi l'effetto di Sauser o Absalon potrebbe avere effetti parecchio incasinanti. E fare casino conviene ai piccoli, non ai grandi.

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Ubaldo ha scritto:

Mi spiego meglio, mettiamo il caso di essere sul tecnico in discesa, se uno è molto bravo la maggior tendenza al ribaltamento e impuntamento e la maggiore instabilità di una 26 passano forse in secondo piano, poichè sa come contenerli.

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Ubaldo ha scritto:

Il biker medio potrebbe invece avvantaggiarsi della maggior stabilità della 29 e quindi, nonostante una minor agilità/maggior pigrizia, potrebbe trarne vantaggi globalmente e chiudere passaggi difficili senza rischi.

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Ubaldo ha scritto:

sì, sono d'accordo, ma tu forse ne fai un discorso in assoluto: senza arrivare ai casi limite, poichè non abbiamo un motore e non sempre possiamo arrivare al limite del mezzo, in situazioni di medio impegno, un gran manico può sfruttare la maggior agilità di una 26 e uscirne più velocemente, pur se con qualche grattacapo in più. Il problema è che non possiamo standardizzare una simile situazione, perchè ad esempio, visto l'angolo di attacco di una 29er, su una salita non troppo pendente, ma con ostacoli tali da rallentare la corsa, una 29 guadagnerebbe, richiedendo picchi di forza minori alle gambe del pilota, giusto?

Sono daccordo con te Ubi,non è possibile standardizzare le situazioni che sono praticamente infinite.Riimaniamo nel parlare del biker medio,il manico o il pro lo tirerei fuori in quanto spostano tutti i riferimenti.
Diciamo pure che un biker medio,con un buon pacchetto allenamento/bici puo dire la sua,tuttavia c'è da fare una considerazione.
Lo stress meccanico.Sappiamo che in fuoristrada lo stress al telaio e i suoi componenti mettono a dura prova l'affidabilita del mezzo in se.Affermi che il manico su una 26 va su di agilita magari con qualche grattacapo in piu,tutto dipende se in salita o discesa.Sono 2 situazioni opposte.
Ho puntato il dito sul fattore grattacapo perche se per uscirne piu agilmente e velocemente sei costretto a stressare la meccanica,il rischio di rottura è esponenzialmente piu alto.Tuttavia i fattori sono moltissimi.Ti aggiungo che grazie a Yoda( e io in futuro...) stiamo testando la 29 come impegno fisiologico.Puoi vedere i post e i dettagli sul topic che abbiamo aperto.
Poi si sa che non va piu forte il piu forte in assoluto, ma quello che ha il compromesso migliore,cioe il miglior pacchetto allenamento/mezzo/tecnica.

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sparthan ha scritto:

Ubaldo ha scritto:

sì, sono d'accordo, ma tu forse ne fai un discorso in assoluto: senza arrivare ai casi limite, poichè non abbiamo un motore e non sempre possiamo arrivare al limite del mezzo, in situazioni di medio impegno, un gran manico può sfruttare la maggior agilità di una 26 e uscirne più velocemente, pur se con qualche grattacapo in più. Il problema è che non possiamo standardizzare una simile situazione, perchè ad esempio, visto l'angolo di attacco di una 29er, su una salita non troppo pendente, ma con ostacoli tali da rallentare la corsa, una 29 guadagnerebbe, richiedendo picchi di forza minori alle gambe del pilota, giusto?

Sono daccordo con te Ubi,non è possibile standardizzare le situazioni che sono praticamente infinite.Riimaniamo nel parlare del biker medio,il manico o il pro lo tirerei fuori in quanto spostano tutti i riferimenti.
Diciamo pure che un biker medio,con un buon pacchetto allenamento/bici puo dire la sua,tuttavia c'è da fare una considerazione.
Lo stress meccanico.Sappiamo che in fuoristrada lo stress al telaio e i suoi componenti mettono a dura prova l'affidabilita del mezzo in se.Affermi che il manico su una 26 va su di agilita magari con qualche grattacapo in piu,tutto dipende se in salita o discesa.Sono 2 situazioni opposte.
Ho puntato il dito sul fattore grattacapo perche se per uscirne piu agilmente e velocemente sei costretto a stressare la meccanica,il rischio di rottura è esponenzialmente piu alto.Tuttavia i fattori sono moltissimi.Ti aggiungo che grazie a Yoda( e io in futuro...) stiamo testando la 29 come impegno fisiologico.Puoi vedere i post e i dettagli sul topic che abbiamo aperto.
Poi si sa che non va piu forte il piu forte in assoluto, ma quello che ha il compromesso migliore,cioe il miglior pacchetto allenamento/mezzo/tecnica.

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condivido tutto!
Ho visto il topic, molto interessante, lo seguo
Riguardo allo stress meccanico hai fatto riferimento a un aspetto che non avevo ancora considerato, molto molto interessante...

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Ubaldo ha scritto:

sì, sono d'accordo, ma tu forse ne fai un discorso in assoluto: senza arrivare ai casi limite, poichè non abbiamo un motore e non sempre possiamo arrivare al limite del mezzo, in situazioni di medio impegno, un gran manico può sfruttare la maggior agilità di una 26 e uscirne più velocemente, pur se con qualche grattacapo in più. Il problema è che non possiamo standardizzare una simile situazione, perchè ad esempio, visto l'angolo di attacco di una 29er, su una salita non troppo pendente, ma con ostacoli tali da rallentare la corsa, una 29 guadagnerebbe, richiedendo picchi di forza minori alle gambe del pilota, giusto?

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Ubaldo ha scritto:

sparthan ha scritto:

Ubaldo ha scritto:

sì, sono d'accordo, ma tu forse ne fai un discorso in assoluto: senza arrivare ai casi limite, poichè non abbiamo un motore e non sempre possiamo arrivare al limite del mezzo, in situazioni di medio impegno, un gran manico può sfruttare la maggior agilità di una 26 e uscirne più velocemente, pur se con qualche grattacapo in più. Il problema è che non possiamo standardizzare una simile situazione, perchè ad esempio, visto l'angolo di attacco di una 29er, su una salita non troppo pendente, ma con ostacoli tali da rallentare la corsa, una 29 guadagnerebbe, richiedendo picchi di forza minori alle gambe del pilota, giusto?

condivido tutto!
Ho visto il topic, molto interessante, lo seguo
Riguardo allo stress meccanico hai fatto riferimento a un aspetto che non avevo ancora considerato, molto molto interessante...

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Ho visto saltare raggi come popcorn e cerchi ovalizzarsi solo per il fatto di non assorbire le buche o gli ostacoli,non dico che non accada con le 29er....pero avere qualcosa che ti permette di stressare meno la meccanica è sicuramente un bel valore aggiunto.

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