Passaggio da XC a Trail, help!

[superpax]

Capisco bene che sia un bel passaggio, considerate che la mia era una bella Trek Full Carbon ben allestita 29", ho scritto di dieci anni, ma forse ne ha sette, era per dare un'idea.
Vorrei comunque comprare bene e con consapevolezza, ecco perché stavo cercando una quadra tra i vari modelli cercando qualcosa un po' polivalente, anche se capisco che debba essere un compromesso.
@Roswell capisco il tuo punto, ma proprio sul forum leggevo di un tizio che voleva fare un upgrade di forcella alla sua OIZ da xc e tutti a dirgli che non aveva senso.
@VinciTrail al Shimano Bike Festival avevo provato la Orbea OIZ e le Spark di Scott (mi pare 930) e mi erano piaciute entrambe.
Capisco che siano punti di vista, sto cercando anche io di optare per la miglior soluzione compromesso per il sottoscritto.

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[VinciTrail]

si si certo..
come scritto molte altre volte, l'ideale sarebbe trovare la bici che sia il miglior compromesso per le proprie esigenze.

Nel tuo messaggio precedente hai scritto che frequenti la zona sopra a Torino, collina di Superga ecc.. io non sono della zona, ma tramite i social e youtube seguo (e tra l'altro ci siamo trovati pure di persona un paio di volte) Jacopo Billi che normalmente si allena in quelle zone.

Da quello che ho visto io, lui gira serenamente con le sue MTB (front o full non cambia) da 100 e 120mm per la Spark.
E da quello che ricordo, mi sembrano tutto trail fattibilissimi e che non richiedano chissà quali escursioni. Poi per carità, io parlo di quello che ho visto.. ripeto, non sono della zona e non ho la più pallida idea di che giri fai normalmente

 

[superpax]

Mi è chiaro, conosco persone che sono convinte di avere necessità di escursioni da 150/ 160 per passeggiare nei sentieri.
Quello che però mi viene comunque difficile è fare una scelta tra queste bici full con escursione 120 / 130.
La Giant Stance 1 29" anche credo potrebbe essere interessante, 1800 euro nuova.
Mi viene però difficile fare una comparativa ad esempio tra tale Giant, le Canyon Neuron ed una Orbea Occam H30, posso solo vedere le differenze di componentistica.

 

[AndreaS21]

Incredibile, certi utenti tra poco ce li troveremo a consigliare bici da XC pure sulla sezione enduro!
Consigliano solo quello che piace a loro, scadendo nel fanatismo.
Altro commento che vedo spesso è sul budget/montaggio.
In primis si sceglie la tipologia di bici, il montaggio viene dopo. Consigliare bici di tipologia sbagliata solo perché almeno hai un montaggio più costoso non ha nessun senso.

 

[fear_factory84]

domanda provocatoria, quanti di voi riescono a fare trail che una oiz non riesce a fare......

L'usare una bici ad escursione maggiore ti aiuta in comodita' e in quanto la bici "perdona" i tuoi errori... ma qualsiasi full da xc recente di fascia medio/alta va gia' bene per il 90% dei trail che facciamo normalmente, a patto di avere abbastanza manico.

Morale della favola, la bici va scenta considerando anche quanta comodita' vuoi e quanto manico hai cosa che e' molto difficile da stabilire su un forum!

 

[superpax]

L'usare una bici ad escursione maggiore ti aiuta in comodita' e in quanto la bici "perdona" i tuoi errori... ma qualsiasi full da xc recente di fascia medio/alta va gia' bene per il 90% dei trail che facciamo normalmente, a patto di avere abbastanza manico.

Io concordo in parte, ecco perché ho scritto che vorrei qualcosa di intermedio con 130 / 140 massimo di escursione.
C'è però anche da dire che qualora si volesse fare anche qualche salto, drop e simili (e non parlo necessariamente di park) con una 120 mm si è un po' al limite.
Si tratta sempre come detto di cercare un equilibrio. A tal proposito interessante mi sembra anche la Scott Spark 2022 con ammortizzatore integrato nel telaio.

 

[jbar]

Le chiamavano downcountry... ecco...
Ora diventate XC a (quasi) tutti gli effetti, vedi Orbea Oiz o Scott Spark (che però sagacemente le indicano come XC o trail, a seconda del centimetro di escursione in più).
Ah, riguardo a queste ultime, le fanno sia nel modello 100-100, che 120-120, che 130-120, con forcelle da 34-35, per dire... anche in Alu o ibride Alu-carbon.
Attenzione, però... tutte in CAT3... quindi salti limitati... (che quando fai trail non è che ne trovi di dimensioni abnormi)...

 

[fear_factory84]

Io concordo in parte, ecco perché ho scritto che vorrei qualcosa di intermedio con 130 / 140 massimo di escursione.
C'è però anche da dire che qualora si volesse fare anche qualche salto, drop e simili (e non parlo necessariamente di park) con una 120 mm si è un po' al limite.
Si tratta sempre come detto di cercare un equilibrio. A tal proposito interessante mi sembra anche la Scott Spark 2022 con ammortizzatore integrato nel telaio.

Pensa che le bici da dirt jump hanno quasi tutte poca escursione e sono prevalentemente bici front... non è l'escursione che decide che salti fai... è la robustezza del telaio.

E poi ci sono salti e salti, dipende tanto dal tipo di atterraggio e il manico di chi guida.

 

[Fra1993to]

Guarda, a volte faccio percorsi più semplici come la collina morenica di Rivoli, altre volte percorsi più difficili come i sentieri che scendono dalla collina di Torino da Superga e simili ed a volte andiamo a fare il colle dell'Assietta.

Spiegati meglio
Nella morenica di Rivoli puoi fare roba facilissima (fattibile anche in gravel) così come roba tosta da enduro (PS4, Vigneto, Napulè, ecc)
A superga ci sono percorsi XC ma ci sono cose da enduro
L'assietta è da gravel
Tu quali fai?

 

[Brag86]

Se vuoi unire le cose... Ho una front da enduro in vendita... Commencal Meta HT! La pedali bene e in discesa hai geometrie molto divertenti!

 

[XRMAN]

Dai..ti incasino ancora un po'..io avevo le tue stesse esigenze e ho risolto con una trail/all mountain front in carbonio...

 

[drmale]

Consigliarti un marchio è difficile, se puoi prendi tempo e provale, prova xc da 120 o trail da 130/140, per quello che cerchi mi viene da pensare a una tallboy, ma è molto costosa. Le xc da 120 vanno come razzi e non hanno nulla a che vedere con le vecchie xc, però son sempre bici aggressive, le nuove trail si pedalano, e sono amichevoli, però non hanno di certo la velocità in pedalata di una xc anche vecchia. Unica cosa è cercare negozi o persone ce ti fanno provare. Sui modelli 2022 cominciano a esserci buoni sconti, ma occhio che i magazzini sono pieni e mi sa che presto arriveranno sorprese sul 2023.

 

[Ilcoccolo]

Dai..ti incasino ancora un po'..io avevo le tue stesse esigenze e ho risolto con una trail/all mountain front in carbonio...

Quale?

 

[XRMAN]

Quale?

Santa Cruz Chameleon

 

[^Niko^]

sarà che io sono particolare, ma ho provato una bici da xc moderna e la posizione di guida era davvero troppo "racing" per me;
per questo sono andato su una trail con 130 mm davanti e 120 dietro, tral'altro non recentissima come geometrie, ossia la radon skeen a.l 8.0, che secondo me come qualità prezzo non si batte. Adesso sto vedendo che la vendono a 1679 euro! https://www.bike-discount.de/it/radon-skeen-al-8.0
Io a novembre l'ho pagata 2199

E' anche vero che se sei abituato alle posizioni in sella XC, non sentiresti tutta questa differenza anche con una moderna XC 120-120.

 

[africatwin78]

Anche io sono dibattuto se passare ad una full da XC moderna oppure una Trail bike.

Una cosa che ho notato solo di recente ( immagino tutti lo sapeste già ) è che nelle bici da discesa le forcelle anteriori non sono generalmente bloccabili. Questa cosa non mi piace pensando ad una bici da usare in tutte le situazioni.... ad oggi ho visto che solo alcuni modelli trail hanno il blocco ad esempio Orbea Occam, Canyon Neuron....

Quali altri modelli Trail adottano questa tipologia di forcella/blocco un pò più simile a quanto esiste nell'XC ? Cambiare la forcella dopo a mio avviso non avrebbe senso, troppo costoso come upgrade,

 

[Boro]

Di solito basta montare una forcella con un idraulica scarsa e blocca benissimo, anche sulle trail.
Mai capito cosa serva bloccare una forcella su una bici da trail.

 

[^Niko^]

Anche io sono dibattuto se passare ad una full da XC moderna oppure una Trail bike.

Una cosa che ho notato solo di recente ( immagino tutti lo sapeste già ) è che nelle bici da discesa le forcelle anteriori non sono generalmente bloccabili. Questa cosa non mi piace pensando ad una bici da usare in tutte le situazioni.... ad oggi ho visto che solo alcuni modelli trail hanno il blocco ad esempio Orbea Occam, Canyon Neuron....

Quali altri modelli Trail adottano questa tipologia di forcella/blocco un pò più simile a quanto esiste nell'XC ? Cambiare la forcella dopo a mio avviso non avrebbe senso, troppo costoso come upgrade,

io ho una fox da 34 e ho un normale blocco sullo stelo destro che uso su asfalto o strade bianche; non è comodo come un blocco al manubrio ma alla fine basta allungare il braccio e girare la ghiera

 

[africatwin78]

Di solito basta montare una forcella con un idraulica scarsa e blocca benissimo, anche sulle trail.
Mai capito cosa serva bloccare una forcella su una bici da trail.

Su una bici da trail concordo che non ha tanto senso. Il mio ragionamento parte dal fatto di non avere 10 bici per 10 occasioni diverse di uso.
Se abiti in cima al monte, ok te ne basta una... scelta facile.

Se invece pass da giri trail + tecnici a giri XC con anche trasferimenti pedalati su asfalto può essere comodo per chi come me è abituato ad alzarsi sui pedali e sentire la bici ferma e non rimbalzare sotto ai pedali.

@niko : ok il tuo discorso però una forcella scarsa già ce l'ho ... nel passaggio al nuovo ne vorrei una buona che facesse quanto serve

 

[Boro]

Su una bici da trail concordo che non ha tanto senso. Il mio ragionamento parte dal fatto di non avere 10 bici per 10 occasioni diverse di uso.
Se abiti in cima al monte, ok te ne basta una... scelta facile.

Se invece pass da giri trail + tecnici a giri XC con anche trasferimenti pedalati su asfalto può essere comodo per chi come me è abituato ad alzarsi sui pedali e sentire la bici ferma e non rimbalzare sotto ai pedali.

@niko : ok il tuo discorso però una forcella scarsa già ce l'ho ... nel passaggio al nuovo ne vorrei una buona che facesse quanto serve

Ti posso assicurare che su una trail, anche su asfalto, ti passerà presto l'idea, in primis di alzarti sui pedali, secundis di farci tanto asfalto o giri xc.
IMHO.
Cmq ribadisco, è purtroppo una questione tecnica, una buona idraulica un minimo sofisticata non si sposa con un buon blocco delle sospensioni.
Se vuoi una bici per far tutto ti consiglio di stare dalla parte xc piuttosto che da quella trail.