pareri Dual control XT

[durden74]

ciao a tutti, vengo al dunque... ma solo a me piacciono i dual xt 2008? nessuno ne parla e non ricordo nessuno che li abbia. c'è un motivo particolare o peccano di gioventù? io ora possiedo i dual LX e ne sono pienamente soddisfatto e non ho mai avuto i problemi che alcuni sostengono di incontrare (cambiate involontarie, poca intutitività per esempio). Chiedo a voi un parere in merito.

Prodotti MTB scontati

 

[2fast4u]

ciao a tutti, vengo al dunque... ma solo a me piacciono i dual xt 2008? nessuno ne parla e non ricordo nessuno che li abbia. c'è un motivo particolare o peccano di gioventù? io ora possiedo i dual LX e ne sono pienamente soddisfatto e non ho mai avuto i problemi che alcuni sostengono di incontrare (cambiate involontarie, poca intutitività per esempio). Chiedo a voi un parere in merito.

Credo che sia una cosa veramente soggettiva, io ad esempio avevo i tui stessi comandi LX dual e dopo sei mesi li ho sostituiti con i rapid fire.
Non perchè non funzionassero a dovere, ma perchè per me risultavano poco intuitivi.

 

[Amuro_Rey]

Io utilizzo da anni i Dual XT 2004.
Be già all'ora quando uscirono ci fu un piccolo kataklisma nel forum trà i pro ed i contro
Io sono trà i PRO dual, ho utilizzato per anni i vecchi comandi e da quando utilizzo i dual credo che non tornerò mai più in dietro
Il parere è una cosa molto soggettiva, certo è che prima di giudicarli andrebbero provati
L'unico inconveniente vero dei dual è che se cado e li rompo sono costosi
Per ora mi è andata bene, ma ripeto non tornerei più in dietro

 

[durden74]

infatti anche io mi chiedo come si faccia ad avere problemi con i dual, vengo anche io dai rapid fire e il casino fra leve, tasti e freno lo ritengo più confusionario che usare una sola leva e un solo dito. cadere e rompere certo che può capitare, ma mi sembra una possibilità un po più remota specie dopo aver preso un volo in avanti con atterraggio in una scarpata e frattura del dito, dovetti solo togliere un po di terriccio e non ho mai avuto problemi. aggiungo, inoltre, che la manutenzione degli shimano è praticamente inesistente. a me piacciono davvero.

 

[Giuppy]

io ho i vecchi dual control xtr e mi trovo benissimo !

 

[hardmachine]

Io con i dual non mi sono mai trovato, anche se devo dire che l' idea di partenza era molto buona..., ma per chi era gia' abituato alle leve sopramanubrio, questo prodotto e' sembrato subito macchinoso e superfluo
Purtroppo oltre me, non hanno fatto file di sostenitori poiche come sistema e' molto limitante non ti permette di scegliere il sistema frenante che vuoi e ti obbliga a utilizzare solo shimano in tutto e per tutto, oltretutto non poteva fare sostenitori nei grammomaniaci
Shimano non lo dira' mai ma sono stati un semiflop..., che ha permesso a concorrenti come sram di farsi strada, poiche' quando i giapponesi avevano deciso di levar di mezzo i rapidfire cominciando con L' XTR del 2003 la sram metteva sul mercato i suoi rapid fire seri (XO), prendendosi i loro clienti dell' alta gamma visto che all' opposto i rotanti hanno avuto poi un successo decrementale,
Quello che mi e' sembrato di capire e che shimano con tutta probabilita' fara marcia indietro sui dual tant' e' che il nuovo SLX che sostituira presto il deore LX, non esiste al momento in versione dual, come non e' previsto il cambio reverse (come oltretutto non e' stato previsto un cambio Shadow rapidrise su XTR e XT da accoppiare a i dual)
Se vi ricordate SHIMANO nel 2007 rimise in commercio con l' occasione del lancio dell' XTR anche i comandi XT e LX rapidfire rivisti e aggiornati non rispettando il canonico avvicendamento perche il mercato chiedeva urgentemente dei nuovi rapidfire e successivamente li ha ulteriormente perfezionati (XT08)
IO sono del parere che la prerogativa di cambiare utilizzando la leva del freno sara esclusiva delle BDC, (da dove si sono ispirati) e non piu' dell' MTB
Ciao a tutti 0-0

 

[offROADisNOTaCRIME]

hard come sempre un ottimo intervento...

dico la mia:

su una bike ho v-brake extralite e rapid fire xtr mi ci trovo bene, sono semplicissimi da usare, però onestamente dopo aver comprato ad un prezzaccioi dual control xt 2006 disk devo dire ke come sistema sono perfetti, sono rapidissimi, precisi, e ti evitano di spostare le dita x la cambiata.

onestamente nn so cosa è meglio, però nn vorrei li eliminassero, xkè in futuro li ricomprerei!

 

[ADMARC2]

ma solo a me piacciono i dual xt 2008?
- io ora possiedo i dual LX e ne sono pienamente soddisfatto
- Chiedo a voi un parere in merito.

Sui dual si è scritto molto.. Io li ho usati per quasi un anno e non ho avuto problemi, nè di adattamento nè di affidabilità. Ho preferito tornare ai comandi tradizionali soprattutto per via della frenata: 1)- nelle discese "concitate" il feeling della leva freno non mi è mai piaciuto, preferisco la leva fissa e in posizione costante. 2)- I freni Shimano funzionano bene e sono affidabili, ma non sono certo il meglio (ho avuto gli lx dual e provato sia xt che xtr). Sia gli Hayes El Camino che ho montato dopo, che i Formula the one (una sola uscita oggi) sono sicuramente superiori.
Sto usando da un paio di mesi anche i rotanti SramX0 che non avevo mai provato prima e devo dire che difficilmente tornerò indietro: la possibilità di cambiare tenendo saldamente il manubrio e la superiore rapidità nelle cambiate multiple, per ora me li stanno facendo preferire..

ciao.
Marcello.

 

[durden74]

ok d'accordo ma io vorrei sapere pareri prorpio sui xt 2008 da chi li ha. nessuno?

 

[walterita]

i dual per me sono il top specialmente chi ha problemi al tunnel metacarpale

 

[hardmachine]

ok d'accordo ma io vorrei sapere pareri prorpio sui xt 2008 da chi li ha. nessuno?

E' un po' difficile trovarli..., se ci fai caso anche sulle bici di primo equipaggiamento non se ne vedono, da quando sono usciti non li ho mai visti in nessuna recensione sulle riviste che compro di solito, ma il motivo e' ovvio, costano un po' di piu' e chi allestisce le bighe come primo equipaggiamento magari fa' accordi con altri fornitori di freni..., comunque non credo che siano peggio dei precedenti shimano fa sempre ottimi prodotti, poi i parere sono sempre opinabili, se ti trovi bene con i dual prendili tranquillamente in una recensione leggevo che erano stati migliorati o meglio sono state introdotte le stesse migliorie che riguardano la serie superiore (XTR), solo che in teoria non li potresti accoppiare allo shadow.
Ciao o-o

 

[durden74]

anche io in effetti penso che il vero problema sia il costo superiore alla media e pertanto di primo montaggio non sia molto appetibile. anche io su alcune riviste però ho letto delle positive recensioni su tale prodotto.

 

[Amuro_Rey]

Io con i dual non mi sono mai trovato, anche se devo dire che l' idea di partenza era molto buona..., ma per chi era gia' abituato alle leve sopramanubrio, questo prodotto e' sembrato subito macchinoso e superfluo
Purtroppo oltre me, non hanno fatto file di sostenitori poiche come sistema e' molto limitante non ti permette di scegliere il sistema frenante che vuoi e ti obbliga a utilizzare solo shimano in tutto e per tutto, oltretutto non poteva fare sostenitori nei grammomaniaci
Shimano non lo dira' mai ma sono stati un semiflop..., che ha permesso a concorrenti come sram di farsi strada, poiche' quando i giapponesi avevano deciso di levar di mezzo i rapidfire cominciando con L' XTR del 2003 la sram metteva sul mercato i suoi rapid fire seri (XO), prendendosi i loro clienti dell' alta gamma visto che all' opposto i rotanti hanno avuto poi un successo decrementale,
Quello che mi e' sembrato di capire e che shimano con tutta probabilita' fara marcia indietro sui dual tant' e' che il nuovo SLX che sostituira presto il deore LX, non esiste al momento in versione dual, come non e' previsto il cambio reverse (come oltretutto non e' stato previsto un cambio Shadow rapidrise su XTR e XT da accoppiare a i dual)
Se vi ricordate SHIMANO nel 2007 rimise in commercio con l' occasione del lancio dell' XTR anche i comandi XT e LX rapidfire rivisti e aggiornati non rispettando il canonico avvicendamento perche il mercato chiedeva urgentemente dei nuovi rapidfire e successivamente li ha ulteriormente perfezionati (XT08)
IO sono del parere che la prerogativa di cambiare utilizzando la leva del freno sara esclusiva delle BDC, (da dove si sono ispirati) e non piu' dell' MTB
Ciao a tutti 0-0

Non condivido, o meglio condivido solo in parte.
Sicuramente il progetto SH dei dual è derivato dalla BDC, e sicuramente in principio non ha avuto il successo che speravano, ma da quia adire che è stato un completo flop mi pare un pò eccessivo
Ora di MTB che montano i dual ve ne sono molte e ritengo che i dual rimaranno ben stabili nei prossimi cambi SH di lata gamma, vedi XT / XTR.
Il fatto che sti sparende dai cambi di fascia bassa è solamente che i cambi dual sono più costosi e i rapid fanno scendere ancora di più il costo del gruppo, ma è solo una questione di costi.
Non credo assolutamente che SH li vogli togliere del mercato.
Questa storia mi pare molto come i dischi CenterLock, appena usciti sono stati criticatissssssimi, eppure ora tutti i produttori di ruote complete e mozzi hanno fatto la versione per CL

 

[Amuro_Rey]

hard come sempre un ottimo intervento...

dico la mia:

su una bike ho v-brake extralite e rapid fire xtr mi ci trovo bene, sono semplicissimi da usare, però onestamente dopo aver comprato ad un prezzaccioi dual control xt 2006 disk devo dire ke come sistema sono perfetti, sono rapidissimi, precisi, e ti evitano di spostare le dita x la cambiata.

onestamente nn so cosa è meglio, però nn vorrei li eliminassero, xkè in futuro li ricomprerei!

Una volta provati io non sono più riuscito a farne a meno

 

[Hurricane]

Io ho avuto entrambi i sistemi (rapid fire e dual control) e posso dirti che i dual hanno il pregio della praticità mentre i rapid sono più robusti e pronti in frenata.

Comunque non mi sentirei di sconsigliare a nessuno uno dei due sistemi. Bisogna provarli per decidere.

 

[Amuro_Rey]

Sui dual si è scritto molto.. Io li ho usati per quasi un anno e non ho avuto problemi, nè di adattamento nè di affidabilità. Ho preferito tornare ai comandi tradizionali soprattutto per via della frenata: 1)- nelle discese "concitate" il feeling della leva freno non mi è mai piaciuto, preferisco la leva fissa e in posizione costante. 2)- I freni Shimano funzionano bene e sono affidabili, ma non sono certo il meglio (ho avuto gli lx dual e provato sia xt che xtr). Sia gli Hayes El Camino che ho montato dopo, che i Formula the one (una sola uscita oggi) sono sicuramente superiori.
Sto usando da un paio di mesi anche i rotanti SramX0 che non avevo mai provato prima e devo dire che difficilmente tornerò indietro: la possibilità di cambiare tenendo saldamente il manubrio e la superiore rapidità nelle cambiate multiple, per ora me li stanno facendo preferire..

ciao.
Marcello.

Concordo appieno, è forse il più grosso punto debile dei Dual, il fatto che sei legato ad un impianto frenante SH

 

[Amuro_Rey]

i dual per me sono il top specialmente chi ha problemi al tunnel metacarpale

 

[Amuro_Rey]

E' un po' difficile trovarli..., se ci fai caso anche sulle bici di primo equipaggiamento non se ne vedono, da quando sono usciti non li ho mai visti in nessuna recensione sulle riviste che compro di solito, ma il motivo e' ovvio, costano un po' di piu' e chi allestisce le bighe come primo equipaggiamento magari fa' accordi con altri fornitori di freni..., comunque non credo che siano peggio dei precedenti shimano fa sempre ottimi prodotti, poi i parere sono sempre opinabili, se ti trovi bene con i dual prendili tranquillamente in una recensione leggevo che erano stati migliorati o meglio sono state introdotte le stesse migliorie che riguardano la serie superiore (XTR), solo che in teoria non li potresti accoppiare allo shadow.
Ciao o-o

A vederli sembrano molto simili ai miei XT '04

 

[ADMARC2]

solo che in teoria non li potresti accoppiare allo shadow.

Solo in teoria, però.. Se ti riferisci al fatto che Shimano li voglia accoppiati ai cambi con molla inversa, io prima di decidere li proverei per bene: io mi sono trovato meglio con i dual e i cambi con molla normale, per esempio. Quando tutto è perfettamente regolato, pulito e lubrificato non ci sono problemi, ma se pedali nel fango o se durante una gara hai per qualche motivo problemi di cambiata, io preferisco che sia la mia mano a far fare al cambio il movimento più "difficile", cioè la salita sui pignoni più grossi, e la molla a farlo scendere. Poi è questione di gusti: ho diversi amici con i dual, e loro preferiscono il cambio a molla inversa...

Ciao.
Marcello.

 

[hardmachine]

Non condivido, o meglio condivido solo in parte.
Sicuramente il progetto SH dei dual è derivato dalla BDC, e sicuramente in principio non ha avuto il successo che speravano, ma da quia adire che è stato un completo flop mi pare un pò eccessivo
Ora di MTB che montano i dual ve ne sono molte e ritengo che i dual rimaranno ben stabili nei prossimi cambi SH di lata gamma, vedi XT / XTR.
Il fatto che sti sparende dai cambi di fascia bassa è solamente che i cambi dual sono più costosi e i rapid fanno scendere ancora di più il costo del gruppo, ma è solo una questione di costi.
Non credo assolutamente che SH li vogli togliere del mercato.
Questa storia mi pare molto come i dischi CenterLock, appena usciti sono stati criticatissssssimi, eppure ora tutti i produttori di ruote complete e mozzi hanno fatto la versione per CL

Chiaramente io non pretendo di esporre verita' assolute, ma non ho detto che i dual sono stati un flop completo, ho detto semiflop (se rileggi la mia risposta...) proprio perche qualche estimatore lo hanno fatto, ma i miei riscontr e che se vedi gli equipaggiamenti delle bici di alta e media gamma attuali, e difficilissimo trovarne equipaggiate con i dual se non richiesto espressamente, proprio con i comandi di alta gamma , forse perche il costo e' un po' piu' alto...?(ma neanche di tanto), perche comunque si tratta di freno e comando accoppiato...?
Ragionando meglio,...una coppia di comandi rapidfire+ leve idrauliche separate costa 250 euro circa, una coppia di DUAL XTR 250 euro circa, quindi gia stanno pari (anche sull' XT e cosi'), sulla gamma LX attuale il raffronto e' addirittura favorevole come prezzo a i dual..., quindi...non e' il prezzo.
Il discorso del CL e' oltretutto inappropiato poiche e' uno standard di shimano che puo' comunque essere utilizzato da altri costruttori di mozzi ...ma se hai i comandi dual idraulici la vedo dura a utilizzare le pinze di un' altra casa.
Faccio presente che non sono un sostenitore ne dell' uno ne dell' altro tipo di comando faccio solo delle considerazioni oggettivamente riscontrabili, se alla maggior parte dei biker non amano questo tipo di comando un perche' ci sara'..., ma a questo punto non credo risalga solo nel prezzo..., se poi shimano li terra sulle prossime versioni dell' XTR e XT questo e' da vedere, quello che e' certo fin ora e' che sul prossimo aggiornamento dell' LX (SLX) non ci sara'...mentre prima era presente...altro non so' dirti...
Ciao