offset forcella - trail ridotto e instabilità alle alte velocità

[kekko]

buongiorno a tutti, vi pongo il seguente quesito e ringrazio in anticipo chi vorrà rispondermi e/o aiutarmi con esperienze già fatte in merito o per conoscenza.
ho una two stroke del 2021 dove ho montato una fox 100mm con offset 51mm. il telaio è in taglia s con uno stem di 70mm -20° (ho uno spessore da 15 mm sotto l'attacco). montando la forcella in questione ho ridotto il trail e ho notato subito una migliore manegevolezza della bicicletta alle alte e medie velocità ma quando questa aumenta lo sterzo diventa molto leggero e devo caricare molto l'anteriore per non rischiare di perderlo.
Il quesito è: secondo voi devo provare ad abbassare lo stem togliendo lo spessore o provarne uno ancora più negativo per ovviare al problema oppure questa situazione di trail molto ridotto e quindi di instabilità alle alte velocita rimarrà sempre? Grazie in anticipo nuovamente

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[MagicTartaruga]

Conseguenza diretta della diminuzione d'avancorsa.

 

[Boro]

E' una questione delicata, troppo carico può anche creare impuntamenti e possibili cadute in talune situazioni se sei già molto avanzato come posizione.
Potresti compensare con un manubrio un pelo più largo o montando una serie sterzo eccentrica per aprire di un pelo l'angolo.
Anche una gomma più voluminosa in altezza potrebbe aiutare.

 

[kekko]

E' una questione delicata, troppo carico può anche creare impuntamenti e possibili cadute in talune situazioni se sei già molto avanzato come posizione.
Potresti compensare con un manubrio un pelo più largo o montando una serie sterzo eccentrica per aprire di un pelo l'angolo.
Anche una gomma più voluminosa in altezza potrebbe aiutare.

grazie Boro lo avevo pensato anche io... pensavo a una soluzione più veloce (abbassare stem o variare il valore negativo di esso)... devo provare

 

[MagicTartaruga]

@kekko fai attenzione a non incorrere, in off-road, a valori d'avancorsa negativi con relativa chiusura di sterzo.

Perchè l'avancorsa può diventare negativa a causa del profilo del percorso, ad esempio quando la ruota entra in contatto con un gradino o un dosso, per superarli. E questo avviene parecchie volte al minuto ;D
Concludendo possiamo dire che:
- valori piccoli dell'avancorsa generano momenti raddrizzanti piccoli; come conseguenza lo sterzo viene percepito molto leggero ma la stabilità direzionale risulta modesta. Piccole perturbazioni del piano stradale provocano facilmente la rotazione dello sterzo;
- valori elevati dell'avancorsa generano momenti raddrizzanti grandi; il veicolo viene percepito direzionalmente stabile ma necessita di coppie applicate al manubrio da parte del pilota più elevate, a parità di cambiamento di traiettoria.

 

[kekko]

@kekko fai attenzione a non incorrere, in off-road, a valori d'avancorsa negativi con relativa chiusura di sterzo.

Perchè l'avancorsa può diventare negativa a causa del profilo del percorso, ad esempio quando la ruota entra in contatto con un gradino o un dosso, per superarli. E questo avviene parecchie volte al minuto ;D
Concludendo possiamo dire che:
- valori piccoli dell'avancorsa generano momenti raddrizzanti piccoli; come conseguenza lo sterzo viene percepito molto leggero ma la stabilità direzionale risulta modesta. Piccole perturbazioni del piano stradale provocano facilmente la rotazione dello sterzo;
- valori elevati dell'avancorsa generano momenti raddrizzanti grandi; il veicolo viene percepito direzionalmente stabile ma necessita di coppie applicate al manubrio da parte del pilota più elevate, a parità di cambiamento di traiettoria.

in che senso? Nel senso che con le asperità del terreno il trail si riduce ancora di più momentaneamente?

 

[MagicTartaruga]

grazie Boro lo avevo pensato anche io... pensavo a una soluzione più veloce (abbassare stem o variare il valore negativo di esso)... devo provare

(io) non sono d'accordo, (a mio giudizio) in questo caso il problema principale parrebbe un'avancorsa insufficiente, aumentare la larghezza del manubrio o abbassarlo per cercare carico è (a mio parere) solo un palliativo, il rischio maggiore è d'incorrere (in uso off-road) in valore d'avancorsa negativi. (vedi pdf #2)
p.s. mi scuso se posso sembrare un poco brusco ma parliamo sicurezza.

 

[MagicTartaruga]

in che senso? Nel senso che con le asperità del terreno il trail si riduce ancora di più momentaneamente?

Si , vedi pdf #2

 

[kekko]

quindi la soluzione più sicura e diretta sarebbe una serie sterzo eccentica per ridurre leggermente angolo di sterzo del telaio oppure... in ultima analisi, prendere una forca con rake minore!

 

[Boro]

Si, tieni conto che anche il livello di affondamento della forcella è cruciale in questo. Ti converrebbe tenerla più sostenuta per evitare affondamenti eccessivi frequenti che amplificano l'instabilità, specie sotto carico.
Potresti anche pensare di aumentare l'escursione di 10mm se possibile.

 

[MagicTartaruga]

quindi la soluzione più sicura e diretta sarebbe una serie sterzo eccentica per ridurre leggermente angolo di sterzo del telaio oppure... in ultima analisi, prendere una forca con rake minore!

cit @Boro montando una serie sterzo eccentrica per aprire di un pelo l'angolo.
Anche una gomma più voluminosa in altezza potrebbe aiutare.