MTB front. Tutte monocorona?

cesare RBO

Biker perfektus
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cagliari
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quindi e vero, la risposta è no. Non la stessa gamma di una bici da corsa. però il dubbio è questo: il monocorona puo avere una gamma abbastanza ampia da coprire tutti i rapporti di una con guarnitura 24-36-46, con ruota da 26 e pignone 13-25, 7V? questo è il mio metro di paragone, assolutamente personale.
il 7 velocità è comunque troppo limitante di per se... per ragionare di ampio range (con tripla o doppia) almeno un 9 vel devi considerare...
 

maurosalva

Biker meravigliosus
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Mauro concordo pienamente con tutta la prima parte...
sulla conclusione invece mi sento di dissentire... di che tipologia di MTB stiamo parlando? Perché lui parla di Xc (al massimo Xc trail) addirittura ad uso "promiscuo" mica di AM o Enduro... e di che copertoni stiamo parlando? Scorrevoli(ssime) gomme da Xc (smallblock8, Fast-Track, Ikon, Ardent, Pace, Rocket Ron, Racing Ray giusto per citarne alcune) da 2,0/2,25 mica gomme da Trail aggressive, AM o Enduro (vedi High Roller, Minion, Hans Dampf o Magic Mary) da 2,4 a salire...
La MTB è un mezzo di una versatilità mostruosa (ed inarrivabile per le altre categorie del settore ciclo) perché ostinarsi a ridurla ad una visione "endurocentrica"? Vi piace autolimitarvi (o farvi limitare) gli orizzonti? Tanti auguri, a qualcun altro invece no... è davvero così complicato comprendere e accettare che ci possa essere gente con esigenze (reali, non ipotetiche o supposte) differenti dalle proprie? Davvero? Parliamone (anche in dettaglio)...
Io pure sulla full da "MTB MTB" ti dico che il 32, salvo rarissime eccezioni, mi basta e se avessi dietro il 10-51 mi basterebbe anche in quelle occasioni...
ma non c'è solo quello nella vita e sulla rigida da Xc adibita a tuttofare (mezzo di trasporto quotidiano, da viaggio ed esplorazione e lavoro, con portapacchi, borse e frame bag) non mi basterebbe manco per niente... a volte mi va stretta pure la tripla :smile:(sia in alto che in basso ;-)).
Si si, concordo.
Il mio era un discorso anche generale per altri che leggono.
Siamo sempre nella sezione principianti e a volte la gente vuole comprare bici da enduro (con gomme da enduro) pur non sapendo cos'è l'enduro in MTB e poi crede di poter pedalare in pianura a 40 Km/h.
Quindi ho aggiunto il discorso gomme, perché ad alcuni sfugge la cosa.
Se uno ha una MTB con gomme scorrevolissime e spinge, magari a certe velocità di arriva pure, ma se hai un cingolato, manco a motore ci arrivi.
 

cesare RBO

Biker perfektus
8/7/08
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Si si, concordo.
Il mio era un discorso anche generale per altri che leggono.
Siamo sempre nella sezione principianti e a volte la gente vuole comprare bici da enduro (con gomme da enduro) pur non sapendo cos'è l'enduro in MTB e poi crede di poter pedalare in pianura a 40 Km/h.
Quindi ho aggiunto il discorso gomme, perché ad alcuni sfugge la cosa.
Se uno ha una MTB con gomme scorrevolissime e spinge, magari a certe velocità di arriva pure, ma se hai un cingolato, manco a motore ci arrivi.
si, l'avevo capito ed in realtà stavo rispondendo anche io ad un discorso "più generale"...
Quella Giant Talon proposta secondo me fa al caso suo e gli permette davvero di spaziare e poter variare a piacimento (con due treni di ruote, quelle di serie ed uno magari usato, buono e leggerino, amplierebbe veramente di brutto). Quella bici ha 68° di sterzo (su ruote da 27,5) quando le bici Xc fino al 2010 (con ruote da 26) viaggiavano sui 70° o più, tanto per far notare l'ecletticità del mezzo (e la sua evoluzione col tempo)...
quella bici gli permetterebbe di fare un salto nel futuro, pardon, presente rispetto a quella che usa ora... il tutto a costi contenuti.
Poi se ci prende la mano e si appassiona (anche tecnicamente) allora si che potrà pensare ad una MTB pura (magari full ma non necessariamente), gommata alla bisogna e monocorona... ;-)
 

maurosalva

Biker meravigliosus
28/5/12
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si, l'avevo capito ed in realtà stavo rispondendo anche io ad un discorso "più generale"...
Quella Giant Talon proposta secondo me fa al caso suo e gli permette davvero di spaziare e poter variare a piacimento (con due treni di ruote, quelle di serie ed uno magari usato, buono e leggerino, amplierebbe veramente di brutto). Quella bici ha 68° di sterzo (su ruote da 27,5) quando le bici Xc fino al 2010 (con ruote da 26) viaggiavano sui 70° o più, tanto per far notare l'ecletticità del mezzo (e la sua evoluzione col tempo)...
quella bici gli permetterebbe di fare un salto nel futuro, pardon, presente rispetto a quella che usa ora... il tutto a costi contenuti.
Poi se ci prende la mano e si appassiona (anche tecnicamente) allora si che potrà pensare ad una MTB pura (magari full ma non necessariamente), gommata alla bisogna e monocorona... ;-)
Si, ok la Talon, ma come tante altre. A quelle cifre una metà circa dei listini monta ancora la doppia.
 

bebo82

Biker popularis
24/4/18
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trieste
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Orbea Oiz H20, Rockrider 560
Si, scusate, @maurosalva e @AlexV io intendevo che, l'utente che ha aperto il topic, da quanto ho capito, ora ha il solo confronto con una 26" con 46-13 (se non sbaglio) e quindi passando ad una 29" 34-11 o 34-10 non noterebbe differenze ed anzi probabilmente andrebbe pure più veloce di ora sul rapporto lungo
 
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valerio_vanni

Biker grossissimus
5/12/14
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Ni... elimini i doppioni

Che poi questi doppioni non è che siano il diavolo...
Nel senso che non fanno danni. Sono su una gamma (una corona) e scendo o salgo di un rapporto. Il fatto che su un'altra gamma esista un rapporto uguale o molto simile mi crea qualche problema?

ma ti tieni i salti secchi (molto secchi e anche ampi soprattutto salendo con la dentatura del pignoni) tra un pignone e l'altro... traduco: la "vecchia scuola" (cioè chi viene da bici di 10 o più anni fa o dalla strada) è abituata ad avere salti minimi tra un pignone e l'altro (giocando anche sulla presenza di 2 o 3 corone) ed ad adattare il rapporto alla "gamba".
Col monocorona il range complessivo è abbastanza ampio (comunque più corto di una doppia o una tripla) e soprattutto quello è e quindi è la "gamba" che deve (giocoforza) adattarsi al rapporto.

Oppure si adegua l'andatura. Magari con la cadenza che si sente ottimale si farebbero i 10, ma manca il rapporto e tocca tenere i 9 o gli 11.
 

valerio_vanni

Biker grossissimus
5/12/14
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Esatto, per confronto sopra una 11-50 con corona da 34, sotto una tripla 22/32/44 con 9 Velocità 11/32
Vedi l'allegato 353919 <---- CLICK

(ho usato la 34 in modo da avere il rapporto più agile uguale alla 22/32 della tripla)

Devi anche cambiare il formato ruota, se vuoi fare i confronti giusti.

Io ho proprio la tripla 22/32/44 e il 9V 11/32, sulla 26".
Su una 29, con un 10/50 e una corona da 36 ritroverei i lunghi, ma perderei il più corto.
A dire il vero non lo uso praticamente mai, ma è sempre una possibilità che non mi piace buttare via.
 

jk_biker

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28/1/08
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Valli di Lanzo
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..fatta a pezzi
Restando in tema , riporto la mia esperienza sperando di essere utile e non ripetere cose già dette.
Ho una xc da 29 che prima montava la forcella e ruote da 2.35 + singola da 32 + 42-11 , ci facevo i soliti sentieri spingendomi fino all'enduro leggero , rapportatura perfetta per quei giri.
Poi l'ho convertita rigida con semislick da 37 con doppia 42/30 ed è cambiata totalmente. Adesso in salita su bitume mi avvicino in modo imbarazzante ai tempi che facevo in bdc (roba da 7kg!). In pianura reggo bene il 42/14 mentre il 42/11 lo innesto in falsopiano o a ruota di qualche stradista. Robe impensabili nell'altra configurazione .
In breve: la gomma cambia tutto, e in questo contesto la doppia può avere ancora un senso, per tutto il resto c'è il monocorona .
La tripla invece la trovo giurassica, ti incasina solo la vita.
 

bravopola

Biker serius
27/12/16
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Radon Skeen Trail 9
[/QUOTE]
La tripla invece la trovo giurassica, ti incasina solo la vita.
[/QUOTE]

Io ho montato la tripla (40/30/22) al posto della doppia 20 velocità, che a mio parere ha la coperta troppo corta. Una volta riabituato alla cambiata, non noto grandi differenze, e il rapporto lungo in più sull'asfalto lo spingo volentieri.

In futuro, quando cambierò ruote, valutero' se montare una 2x11, ma un'altra cosa che terrò in considerazione è la notevole differenza di prezzo dei componenti.
Un pacco pignoni 10v costa 3 volte in meno di uno 12...
 
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Lucaiò

Biker novus
22/5/20
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roma
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wheeler dell'anteguerra
cerco di fare una distinzione tra quello che è il discorso generale e piu ampio, da quello che è il mio discorso qui sul topic. non mi sono spiegato benissimo, ma Bebo89 ha capito perfettamente:
Si, scusate, @maurosalva e @AlexV io intendevo che, l'utente che ha aperto il topic, da quanto ho capito, ora ha il solo confronto con una 26" con 46-13 (se non sbaglio) e quindi passando ad una 29" 34-11 o 34-10 non noterebbe differenze ed anzi probabilmente andrebbe pure più veloce di ora sul rapporto lungo
il mio personale termine di paragone è quello li. mi è utile per avere un'idea di cosa sto per comprare. Se una bici monocorona copre tutto il range della vecchia wheeler con guarnitura 24-36-46 e pignoni 25-13 7V (e a questo punto credo di si) per me gia va bene come punto di partenza.

il discorso generale è che la MTB non è per forza una bici da montagna pura, o una bici per soli esperti.

Si si, concordo.
Il mio era un discorso anche generale per altri che leggono.
Siamo sempre nella sezione principianti e a volte la gente vuole comprare bici da enduro (con gomme da enduro) pur non sapendo cos'è l'enduro in MTB e poi crede di poter pedalare in pianura a 40 Km/h.
Quindi ho aggiunto il discorso gomme, perché ad alcuni sfugge la cosa.
Se uno ha una MTB con gomme scorrevolissime e spinge, magari a certe velocità di arriva pure, ma se hai un cingolato, manco a motore ci arrivi.
sono d'accordo con il discorso di cesare RBO sulla versatilità della MTB e anche sul fatto che molte persone sono piu attratte dalla bici super-specializzata, pero poi vogliono usarla ovunque.
questo è proprio quello che vorrei evitare.

Da quello che leggo, una MTB front puo anche avere 2 corone, o comunque con un'accoppiata corona-pignoni pensata per raggiungere anche rapporti piu lunghi. Quindi puo essere piu versatile. Attenzione: <<puo essere piu versatile>> non significa che automaticamente diventa come una bici da corsa. Quindi è chiaro che se vai a paragonare un 32-11 o 34-11 su una monocorona col 42 o 44-11 che trovi in una tripla, non puoi dire che siano uguali. Anche le gomme giustamente sono importanti da considerare. Tutto questo, pero, prescinde dal discorso generale, cioe che la MTB possa essere piu versatile di quelle che sono le MTB piu vendute. Qui si torna al titolo del topic. perchè a quanto pare, con una corona sola nella maggior parte dei casi la gamma è troppo stretta e la bici è troppo specializzata.
 

cesare RBO

Biker perfektus
8/7/08
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cerco di fare una distinzione tra quello che è il discorso generale e piu ampio, da quello che è il mio discorso qui sul topic. non mi sono spiegato benissimo, ma Bebo89 ha capito perfettamente:

il mio personale termine di paragone è quello li. mi è utile per avere un'idea di cosa sto per comprare. Se una bici monocorona copre tutto il range della vecchia wheeler con guarnitura 24-36-46 e pignoni 25-13 7V (e a questo punto credo di si) per me gia va bene come punto di partenza.

il discorso generale è che la MTB non è per forza una bici da montagna pura, o una bici per soli esperti.


sono d'accordo con il discorso di cesare RBO sulla versatilità della MTB e anche sul fatto che molte persone sono piu attratte dalla bici super-specializzata, pero poi vogliono usarla ovunque.
questo è proprio quello che vorrei evitare.

Da quello che leggo, una MTB front puo anche avere 2 corone, o comunque con un'accoppiata corona-pignoni pensata per raggiungere anche rapporti piu lunghi. Quindi puo essere piu versatile. Attenzione: <<puo essere piu versatile>> non significa che automaticamente diventa come una bici da corsa. Quindi è chiaro che se vai a paragonare un 32-11 o 34-11 su una monocorona col 42 o 44-11 che trovi in una tripla, non puoi dire che siano uguali. Anche le gomme giustamente sono importanti da considerare. Tutto questo, pero, prescinde dal discorso generale, cioe che la MTB possa essere piu versatile di quelle che sono le MTB piu vendute. Qui si torna al titolo del topic. perchè a quanto pare, con una corona sola nella maggior parte dei casi la gamma è troppo stretta e la bici è troppo specializzata.
esattamente... se ti serve ecletticità e versatilità devi giocoforza rinunciare a parte di quella "specializzazione"... ma chissenefrega se hai le idee ben chiare su quello che devi fare e come vuoi farlo... vale anche in natura il concetto di specializzazione o di poliedricità adattabilità, noi umani dovremmo saperne qualcosa visto che siamo i generalisti per eccezione... ;-)
certo, l'ideale sarebbe potersele permettere tutte e due (o tre, quattro... :smile:) ovvio, ma non sempre è possibile o non è possibile (e non è detto nemmeno abbia un senso) al momento, in questo momento... poi un domani (come ho detto) forte di questa esperienza potrai scegliere che direzione intraprendere (dovesse interessarti), nel frattempo però con una bici come la Talon (o simili) hai fatto di tutto un po', divertendoti ed accumulando appunto esperienza.
In più alla fine dei giochi, ti dovessi tra qualche anno fare una MTB "specialistica", ti troverai comunque in garage una bici versatile da utilizzare in tante occasioni o da modificare alla bisogna per utilizzi maggiormente specialistici (quello è un ottimo mezzo da preparare per viaggi, come mezzo di trasporto, per andare al lavoro... forca rigida in carbonio, portapacchi e via, verso nuove avventure).
 

valerio_vanni

Biker grossissimus
5/12/14
5.382
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cerco di fare una distinzione tra quello che è il discorso generale e piu ampio, da quello che è il mio discorso qui sul topic. non mi sono spiegato benissimo, ma Bebo89 ha capito perfettamente:

il mio personale termine di paragone è quello li. mi è utile per avere un'idea di cosa sto per comprare. Se una bici monocorona copre tutto il range della vecchia wheeler con guarnitura 24-36-46 e pignoni 25-13 7V (e a questo punto credo di si) per me gia va bene come punto di partenza.
Sì, lo copre perché la tua è una tripla con una gamma particolarmente stretta. Una 29" con una 36 e un 10V 11/42 ti fa guadagnare un po' di gamma su entrambi i versanti.
Occhio però che quando si consumano i pignoni il pacco non è proprio economico.

sono d'accordo con il discorso di cesare RBO sulla versatilità della MTB e anche sul fatto che molte persone sono piu attratte dalla bici super-specializzata, pero poi vogliono usarla ovunque.

Io voglio usarla ovunque, quindi non mi piace la super specializzata.
 

NicoBerto

Biker novus
17/8/19
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Venezia
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Mtb
La mia storia una mtb da 26 con tripla, passata poi a 27,5 poi tolto la tripla e montato una doppia sempre con cassetta a 10 velocità, e andava forte, poi sono passata al monocorona e poi addirittura alla mono ovale, c'è voluto un po' di tempo e diverse uscite nellabbituare i muscoli delle gambe, era diventa sempre più veloce sullo sterrato, in collina nel su e giù era un po' impegnativa,. Ora sono passato auna front da 29 a 12 velocità con ovviamente la monovorona, e vado ancora più forte di prima, c'è voluto sempre un po' di adattamento. Quindi posso dirti che una front da 29 a 12 velocità con monocorona, dopo un po' di tempo una 10 uscite I comincerai a diverti con meno fatica più Grip e più sicurezza, con delle coperture più scorrevoli con dei cerchi Tubeless monterei dei maxxis Aspen 2.10 o 2.2 latticizzati. E la tua vecchia mtb a tripla resterà solo un ricordo.
 

Swiffer91

Biker popularis
4/3/19
92
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Erba
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RR XC920LTD , Stilus E-ALL MOUNTAIN
Il 34x11 te lo ritrovi corto solo nelle discesa asfaltate quando vai a rilanciare post curva. Tutto il resto è obiettivamente solo fuffa o paturnie di chi non lo ha mai davvero provato (anche su un XC estrama entrano in gioco decisamente molto prima i copertoni che il rapporto sulla velocità in Asfalto).
Si può tranquillamente trovare su una Front un mezzo polivalente, anche monocorona. (Poi se siete gente che vuole andare ai 45km/h in pianura è un altro discorso, serve un altro tipo di BICI ma servono delle belle gambe che non tutti hanno)
 

Lucaiò

Biker novus
22/5/20
28
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roma
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wheeler dell'anteguerra
al netto di tutto, anche questo mi sembra un buon modello:
copre un buon range di sviluppi metrici, anche se giustamente è piu 'specializzata' su quelli corti.
che ve ne pare?
 

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