Motori & engagement point

rinoceronte · 14/7/16

Dovendo parlare di motori nel titolo non sono certo di aver utilizzato il giusto termine, ed apro questa discussione dopo aver notato che sulla mia e-mtb, con motore Giant/Yamaha, le pedivelle rispondono con circa 20 punti di innesto (ogni 18°).

Questa risposta sulle mtb classiche è relazionata alla ruota libera del mozzo mentre sulle e-mtb una "seconda ruota libera" dovrebbe essere presente nel motore.

Quale è la risposta dei vostri motori Bosch/brose/Yamaha?
È un parametro su cui è possibile intervenire?

GIUIO10 · 18/7/16

rinoceronte ha scritto:
Dovendo parlare di motori nel titolo non sono certo di aver utilizzato il giusto termine, ed apro questa discussione dopo aver notato che sulla mia e-mtb, con motore Giant/Yamaha, le pedivelle rispondono con circa 20 punti di innesto (ogni 18°).

Questa risposta sulle mtb classiche è relazionata alla ruota libera del mozzo mentre sulle e-mtb una "seconda ruota libera" dovrebbe essere presente nel motore.

Quale è la risposta dei vostri motori Bosch/brose/Yamaha?
È un parametro su cui è possibile intervenire?

In realtà, sugli Yamaha serie PW fino a quest'anno, gli ingaggi sono ogni 20°, per 18 punti di ingaggio sul giro completo.
Bosch ha 20 punti di ingaggio, quindi ogni 18°.
Brose praticamente non ha ritardo. Ingaggia immediatamente (e ancora non so valutare se questo influisca sulla lettura del torsiometro dando risposte anomale all'elettronica e quindi all'assistenza, sulla Levo).
Yamaha col motore serie PW-X che uscirà nel 2017, ha cambiato la sua RL, aumentando i denti a 24, quindi con ingaggio ogni 15°.
Non è possibile intervenire, se non con artigianalità e aprendo i motori, con conseguente perdita della garanzia.

rinoceronte · 18/7/16

GIUIO10 ha scritto:
In realtà, sugli Yamaha serie PW fino a quest'anno, gli ingaggi sono ogni 20°, per 18 punti di ingaggio sul giro completo.
Bosch ha 20 punti di ingaggio, quindi ogni 18°.
Brose praticamente non ha ritardo. Ingaggia immediatamente (e ancora non so valutare se questo influisca sulla lettura del torsiometro dando risposte anomale all'elettronica e quindi all'assistenza, sulla Levo).
Yamaha col motore serie PW-X che uscirà nel 2017, ha cambiato la sua RL, aumentando i denti a 24, quindi con ingaggio ogni 15°.
Non è possibile intervenire, se non con artigianalità e aprendo i motori, con conseguente perdita della garanzia.

sempre da inesperto di motori...brose "innesta subito" perchè ha più innesti e non li hai contati, o sfrutta proprio un sistema differente per gestire l'innesto?

sul motore yamaha, ma a quanto mi dici credo cambi poco anche sul bosch, i pochi innesti (imho) si traducono in una risposta "altalenante", magari son funzionali ad evitare le risposte anomale di cui scrivi parlando della Levo, ma trovo importante la "sensazione di vuoto" che percepisco

ho letto anch'io del nuovo yamaha pw-x anche se dall'immagine mostrata nel topic delle news 2017...e provando a tradurre un pò di tedesco...mi pare di capire che gli ingaggi diventino 48 (7.5°) gestiti da due coppie di innesti che lavorano alternati su 24 denti

...spero bene per il futuro...

checo79 · 18/7/16

GIUIO10 ha scritto:
In realtà, sugli Yamaha serie PW fino a quest'anno, gli ingaggi sono ogni 20°, per 18 punti di ingaggio sul giro completo.
Bosch ha 20 punti di ingaggio, quindi ogni 18°.
Brose praticamente non ha ritardo. Ingaggia immediatamente (e ancora non so valutare se questo influisca sulla lettura del torsiometro dando risposte anomale all'elettronica e quindi all'assistenza, sulla Levo).
Yamaha col motore serie PW-X che uscirà nel 2017, ha cambiato la sua RL, aumentando i denti a 24, quindi con ingaggio ogni 15°.
Non è possibile intervenire, se non con artigianalità e aprendo i motori, con conseguente perdita della garanzia.

in relatà su yamaha sono passati da 16 a 24 , ma guardando il disegno sono raddopiati anche i denti di ingaggio il che equivarrebbe (essendo due coppie) a 48 denti ovvero 7.5°

rinoceronte ha scritto:
sempre da inesperto di motori...brose "innesta subito" perchè ha più innesti e non li hai contati, o sfrutta proprio un sistema differente per gestire l'innesto?

sul motore yamaha, ma a quanto mi dici credo cambi poco anche sul bosch, i pochi innesti (imho) si traducono in una risposta "altalenante", magari son funzionali ad evitare le risposte anomale di cui scrivi parlando della Levo, ma trovo importante la "sensazione di vuoto" che percepisco
.

nessuna risposta altalenante del motore. servono solo in partenza o a dare il classico colpo di pedale quando vai na volta che ha fatto presa 10-100 denti cambia nulla

rinoceronte · 18/7/16

checo79 ha scritto:
nessuna risposta altalenante del motore. servono solo in partenza o a dare il classico colpo di pedale quando vai na volta che ha fatto presa 10-100 denti cambia nulla

l'ho dato sottinteso...ma mi riferivo a quanto scrivi e forse, ma non son sicuro dipenda esclusivamente dal n° di innesti, alla sensazione "vuota" quando in piedi sui pedali

...hai fatto cmq. bene a precisarlo...
perchè ciò di cui parlo non è legato alla risposta del motore...ma a quei momenti brevi in cui vai a cercare la sua risposta

GIUIO10 · 18/7/16

rinoceronte ha scritto:
sempre da inesperto di motori...brose "innesta subito" perchè ha più innesti e non li hai contati, o sfrutta proprio un sistema differente per gestire l'innesto?...

Non ho idea di quale sia la freewheel del Brose, non ho trovato niente in rete. Di certo separa completamente la pedaliera dal motore quando si pedala senza assistenza.
Credo si trovi al centro della puleggia calettata sul perno centrale, potrebbe essere una sorta di cuscinetto unidirezionale, ma ciò che scrivo potrebbe essere anche una grande corbelleria...

rinoceronte ha scritto:
...ho letto anch'io del nuovo yamaha pw-x anche se dall'immagine mostrata nel topic delle news 2017...e provando a tradurre un pò di tedesco...mi pare di capire che gli ingaggi diventino 48 (7.5°) gestiti da due coppie di innesti che lavorano alternati su 24 denti...

checo79 ha scritto:
in relatà su yamaha sono passati da 16 a 24 , ma guardando il disegno sono raddopiati anche i denti di ingaggio il che equivarrebbe (essendo due coppie) a 48 denti ovvero 7.5°...

Sbagliato.
Il numero di chiavette che ingaggiano non moltiplicano la settorializzazione. Esse servono solo a irrobustire il sistema. Con un solo dente il risultato sarebbe lo stesso.
Solamente il numero di denti determina l'entità di frazionamento, è aritmetica!

checo79 · 18/7/16

GIUIO10 ha scritto:
Non ho idea di quale sia la freewheel del Brose, non ho trovato niente in rete. Di certo separa completamente la pedaliera dal motore quando si pedala senza assistenza.
Credo si trovi al centro della puleggia calettata sul perno centrale, potrebbe essere una sorta di cuscinetto unidirezionale, ma ciò che scrivo potrebbe essere anche una grande corbelleria...

Sbagliato.
Il numero di chiavette che ingaggiano non moltiplicano la settorializzazione. Esse servono solo a irrobustire il sistema. Con un solo dente il risultato sarebbe lo stesso.
Solamente il numero di denti determina l'entità di frazionamento, è aritmetica!

Sbagliato, se sfalsi le chiavette di x gradi di mezzi l'angolo di aggancio, è geometria.

Da verificare se sono effettivamente due coppie, quindi agganciano sempre due chiavette alla volta

Inviato da Verizon Droid turbo

rinoceronte · 18/7/16

checo79 ha scritto:
Sbagliato, se sfalsi le chiavette di x gradi di mezzi l'angolo di aggancio, è geometria.

Da verificare se sono effettivamente due coppie, quindi agganciano sempre due chiavette alla volta

Inviato da Verizon Droid turbo

L'immagine postata da Nicotrev nei giorni scorsi
sembra chiara

e mostra due coppie di innesti coppia verde e coppia rossa
di cui solo i rossi in presa...

...ma mai dire mai

checo79 · 18/7/16

Appunto che ho detto se vero che son sfalsati sono come 48 denti

Inviato da Verizon Droid turbo

GIUIO10 · 18/7/16

checo79 ha scritto:
Sbagliato, se sfalsi le chiavette di x gradi di mezzi l'angolo di aggancio, è geometria.

Da verificare se sono effettivamente due coppie, quindi agganciano sempre due chiavette alla volta ...

Se sono sfalsate, avete ragione, si settorializza ulteriormente.

rinoceronte · 18/7/16

checo79 ha scritto:
Appunto che ho detto se vero che son sfalsati sono come 48 denti

Inviato da Verizon Droid turbo

Lo ribadivo aggiungendo l'immagine a supporto...
...ti ho quotato in positivo non contro

rinoceronte · 18/7/16

dal video di presentazione ho estratto anche questa...

checo79 · 18/7/16

rinoceronte ha scritto:
Lo ribadivo aggiungendo l'immagine a supporto...
...ti ho quotato in positivo non contro

Io ribadivo il tuo ribadire 😉

Inviato da Verizon Droid turbo

Nicotrev · 18/7/16

Qualche informazione ulteriore.......

Comaz15 · 19/7/16

GIUIO10 ha scritto:
Bosch ha 20 punti di ingaggio, quindi ogni 18°.
.

...ma il bosch ha le ruote libere su cuscinetti, perchè avrebbe 20 punti di ingaggio?

Lanfur · 19/7/16

Bosch ha 20 punti di ingaggio sulla serie Classic.

steu851 · 19/7/16

ho usato per 3 giorni un Bosh CX, ed ho notato una differenza rispetto al mio Yamaha:
Stando fermo a freni tirati se sul Yamaha poggio il piede sul pedale e spingo un poco vedo sul display la barra dell'assorbimento salire, sul Bosch anche premendo con forza sul pedale no.

checo79 · 19/7/16

steu851 ha scritto:
ho usato per 3 giorni un Bosh CX, ed ho notato una differenza rispetto al mio Yamaha:
Stando fermo a freni tirati se sul Yamaha poggio il piede sul pedale e spingo un poco vedo sul display la barra dell'assorbimento salire, sul Bosch anche premendo con forza sul pedale no.

quello è lo zero cadence support che su yamaha basta che spingi, mentre su bosch cx i pedali devono iniziare a girare

Nicotrev · 19/7/16

Comaz15 ha scritto:
...ma il bosch ha le ruote libere su cuscinetti, perchè avrebbe 20 punti di ingaggio?

Se provi a contarli girando il pedale all'indietro, senti quanti denti ci sono......

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