Motion Control: mi sono deciso, l'ho aperto

[St3_fa_n0]

Si ma non si può andare alla sperindio quando spendi un mucchio di soldi come per una Reba Team, portate pazienza.
Fatevi un piccolo conto di quanti topic di lamentele sulle perdite di olio delle RS ci sono solo su questo sito italiano.
Aggiungete tutti quelli che non si lamentano, quelli che non se ne accorgono, quelli che non scrivono sui forum.
Moltiplicate per ogni paese dove le RS sono vendute e fatevi un'idea di quante sono le forcelle mal assemblate.
Andate da Decathlon e date un'occhiata a tutte le bici esposte. Io l'ho fatto e non c'era una Tora che fosse una che non gocciolava. Decine e decine di bici.
Vado dal sivende e stessa scena, con le Tora e anche con altri modelli.
Mi spiace non sono nell'animo di essere accondiscendente.

MAx

Anche io sono della tua stessa linea di pensiero. Con quello che costa una forca non si possono avere i problemi che hanno ora le RS -ricordiamocelo- su tutta la gamma, dall'XC entry level ai modelli da FR.
La costruzione degli or è una tecnologia vecchia di almeno 35 anni, partite difettose praticamente non esistono, semmai il rischio è quello di installazioni errate ma economicamente più vantaggiose:

-or con corda ridottissima perchè la cava costa meno -è meno profonda-;
-diametri di aste e pompanti ridotti all'osso perchè costano meno e la forca pesa meno (ohhhh magnifico una forca da 200mm che pesa solo 1,8kg!);
-smussi e raccordi non presenti perchè sono lavorazioni che costano;
-finitura delle superfici a contatto con gli or quasi mai appropriata perchè, indovinate un po', costa!

In meccanica per realizzare una tenuta dinamica, cioè fra parti in moto reciproco fra loro, si utilizzano ogni volta possibile E-GR o I-GR che sono delle guarnizioni molto migliori degli or, che per questa applicazione presentano dei vincoli sulla corda minima quasi mai rispettati (per fare una tenuta dinamica con gli or devo utilizzarne di quelli con corda relativamente grande). In una forca non ne ho mai visto uno, naturalmente sono più costosi, di installazione più complicata e la realizzazione delle sedi richiede molta attenzione.

Per non parlare poi dell'assistenza: veloce quanto vuoi ma si limitano a fare rappezzi dei problemi riscontrati senza risolverli a monte.

Scusate ma ho il dente avvelenato per un ammo RS Vivid 5.1 che dopo 3 mesi di utilizzo ha perso l'olio, mandato in assistenza, rimontato sul telaio e dopo 1 (UNA) ora di riding il problema si è ripresentato dall'altro lato dell'ammo!!!
Praticamente la prima volta lo hanno smontato solo dove c'era il problema e hanno cambiato gli or di quella zona, dopo 1 ora di utilizzo hanno mollato quelli dall'altra parte...
Ora ho montato un FOX, naturalmente a mie spese (quasi 500 euro...)

Prodotti MTB scontati

 

[mcpelo68]

Anche io sono della tua stessa linea di pensiero. Con quello che costa una forca non si possono avere i problemi che hanno ora le RS -ricordiamocelo- su tutta la gamma, dall'XC entry level ai modelli da FR.
La costruzione degli or è una tecnologia vecchia di almeno 35 anni, partite difettose praticamente non esistono, semmai il rischio è quello di installazioni errate ma economicamente più vantaggiose:

-or con corda ridottissima perchè la cava costa meno -è meno profonda-;
-diametri di aste e pompanti ridotti all'osso perchè costano meno e la forca pesa meno (ohhhh magnifico una forca da 200mm che pesa solo 1,8kg!);
-smussi e raccordi non presenti perchè sono lavorazioni che costano;
-finitura delle superfici a contatto con gli or quasi mai appropriata perchè, indovinate un po', costa!

In meccanica per realizzare una tenuta dinamica, cioè fra parti in moto reciproco fra loro, si utilizzano ogni volta possibile E-GR o I-GR che sono delle guarnizioni molto migliori degli or, che per questa applicazione presentano dei vincoli sulla corda minima quasi mai rispettati (per fare una tenuta dinamica con gli or devo utilizzarne di quelli con corda relativamente grande). In una forca non ne ho mai visto uno, naturalmente sono più costosi, di installazione più complicata e la realizzazione delle sedi richiede molta attenzione.

Per non parlare poi dell'assistenza: veloce quanto vuoi ma si limitano a fare rappezzi dei problemi riscontrati senza risolverli a monte.

Scusate ma ho il dente avvelenato per un ammo RS Vivid 5.1 che dopo 3 mesi di utilizzo ha perso l'olio, mandato in assistenza, rimontato sul telaio e dopo 1 (UNA) ora di riding il problema si è ripresentato dall'altro lato dell'ammo!!!
Praticamente la prima volta lo hanno smontato solo dove c'era il problema e hanno cambiato gli or di quella zona, dopo 1 ora di utilizzo hanno mollato quelli dall'altra parte...
Ora ho montato un FOX, naturalmente a mie spese (quasi 500 euro...)

concordo pienamente con quanto hai scritto...
però se cambiando l'or incriminato con uno reperito in un negozio questo smette di perdere,come è stato detto prima,x me l'errore è O NEL O-RING difettoso, o in un errore di assemblaggio!!!poi quanto hai detto tu non fà una piega.
ciauz

 

[gargasecca]

concordo pienamente con quanto hai scritto...
però se cambiando l'or incriminato con uno reperito in un negozio questo smette di perdere,come è stato detto prima,x me l'errore è O NEL O-RING difettoso, o in un errore di assemblaggio!!!poi quanto hai detto tu non fà una piega.
ciauz

Esatto.....

 

[bikocò]

Non credo "tiri a risparmio"....bensì una partita di o-ring scadente e/o sbagliata......

noo tirano il risparmio fidati! leggiti l'intervista di jack angeli su tutto mtb e guarda cosa racconta di quando lavorava da manitou;tieni conto che il risparmio,piccolo su un singolo pezzo,moltiplicato per decine di migliaia di pezzi,diventa un enorme risparmio;poi le forcelle si scoppiano,ma quello è un altro discorso. La verità è che ultimamente le forcelle(tutte tranne fox) pur costando tanto hanno una qualità schifosa.

 

[bikocò]

-diametri di aste e pompanti ridotti all'osso perchè costano meno e la forca pesa meno (ohhhh magnifico una forca da 200mm che pesa solo 1,8kg!);

questo è colpa nostra:per anni marzocchi ha fatto forcelle indistruttibili,che pesavano un pochino di più della concorrenza;per questo diversi babbei non le compravano dicendo che erano pesanti. Così anche loro hanno iniziato a fare forche leggere,così anche le marzocchi sono diventate inaffidabili.

 

[St3_fa_n0]

concordo pienamente con quanto hai scritto...
però se cambiando l'or incriminato con uno reperito in un negozio questo smette di perdere,come è stato detto prima,x me l'errore è O NEL O-RING difettoso, o in un errore di assemblaggio!!!poi quanto hai detto tu non fà una piega.
ciauz

un po' vero un po' falso. Mi spiego. Da quello che si legge, la statistica ci dice che a forcella nuova il problema si presenta dopo un tempo X. Via in assistenza con sostituzione degli OR con altri che si trovano normalmente in commercio in Italia. Montaggio con particolare cura (ad esempio ingrassando o riscaldando l'or prima del montaggio è possibile risurre il rischio di danneggiarlo). A questo punto ci si aspetta che la forca vada bene a tempo indeterminato (o comunque per almeno un paio di anni...), ma non è così e il problema si ripresenta dopo un tempo Y.
Da quello che ho letto penso di poter dire che Y>X (con Y comunque sempre piuttosto limitato...).
Quindi direi che l'OR di maggiore qualità e un montaggio particolarmente attento migliorano la longevità della cartuccia idraulica, ma comunque non precludono la possibilità che il problema si ripresenti. Quindi si arriva alla conclusione che si tratta di progettazione errata (o eccessivamente votata al risparmio)

 

[mcpelo68]

un po' vero un po' falso. Mi spiego. Da quello che si legge, la statistica ci dice che a forcella nuova il problema si presenta dopo un tempo X. Via in assistenza con sostituzione degli OR con altri che si trovano normalmente in commercio in Italia. Montaggio con particolare cura (ad esempio ingrassando o riscaldando l'or prima del montaggio è possibile risurre il rischio di danneggiarlo). A questo punto ci si aspetta che la forca vada bene a tempo indeterminato (o comunque per almeno un paio di anni...), ma non è così e il problema si ripresenta dopo un tempo Y.
Da quello che ho letto penso di poter dire che Y>X (con Y comunque sempre piuttosto limitato...).
Quindi direi che l'OR di maggiore qualità e un montaggio particolarmente attento migliorano la longevità della cartuccia idraulica, ma comunque non precludono la possibilità che il problema si ripresenti. Quindi si arriva alla conclusione che si tratta di progettazione errata (o eccessivamente votata al risparmio)

io ti posso dire che nel mio caso non è così...ho una totem ..l'ho montata e da subito..dico subito,appena ha toccato terra,fin dalla prima pompata, perde olio dallo stelo del mission..ora è in assistenza ...il sivende,mi ha detto chegli han riferito,che sostituiscono l'idraulica xchè è difettosa!!!
a questo punto non sò quanto possa valere il tempo x-y!!!

 

[mcpelo68]

noo tirano il risparmio fidati! leggiti l'intervista di jack angeli su tutto mtb e guarda cosa racconta di quando lavorava da manitou;tieni conto che il risparmio,piccolo su un singolo pezzo,moltiplicato per decine di migliaia di pezzi,diventa un enorme risparmio;poi le forcelle si scoppiano,ma quello è un altro discorso. La verità è che ultimamente le forcelle(tutte tranne fox) pur costando tanto hanno una qualità schifosa.

a dir il vero si legge anche di qualche fox!!!che hanno qualche problema..fortuna vuole che almeno loro, non son ancora a livello di strage!!!!
ciauz

 

[St3_fa_n0]

io ti posso dire che nel mio caso non è così...ho una totem ..l'ho montata e da subito..dico subito,appena ha toccato terra,fin dalla prima pompata, perde olio dallo stelo del mission..ora è in assistenza ...il sivende,mi ha detto chegli han riferito,che sostituiscono l'idraulica xchè è difettosa!!!
a questo punto non sò quanto possa valere il tempo x-y!!!

beh, certo può essere che l'idraulica della tua sia completamente cannata, ora si parlava dei problemi legati alle tenute che nella maggioranza dei casi emergono perlomeno dopo alcune ore di utilizzo...

 

[gargasecca]

a dir il vero si legge anche di qualche fox!!!che hanno qualche problema..fortuna vuole che almeno loro, non son ancora a livello di strage!!!!
ciauz

peccato che l'assistenza FOX non sia come quella di A.M.G.....basta leggere i 3d sul forum.

CMq....ho una Pilot SL del 2004....presa usata.....mai nessun problema....poi ho preso una Revelation usata (2° mano senza scontrino)...perdeva dal gate....mi dissero che NON era possibile sostituire l'o-ring....e mi cambiarono tutta l'idraulica....in garanzia scaduta da 3 mesi.....e mi pare che la modifica abbia "retto".....
La mia Lyrik ha 4 anni di garanzia...non posso pretendere di +....e spezzo tranquillamente una lancia a favore di RS e A.M.G.

 

[mcpelo68]

beh, certo può essere che l'idraulica della tua sia completamente cannata, ora si parlava dei problemi legati alle tenute che nella maggioranza dei casi emergono perlomeno dopo alcune ore di utilizzo...

ok...può essere....però una forca nuova appena montata perde...ti fà girare le balle...specialmente quando poi leggi sulle istruzioni:
COGRATULAZIONI!
la vostra bicicletta monta le migliori componenti ammortizzate presenti in commercio!....ecc.. ecc..

e a quel punto ti passa x la testa... questi mi stan pure prendendo x il culo!!!
ciauz

 

[St3_fa_n0]

ok...può essere....però una forca nuova appena montata perde...ti fà girare le balle...specialmente quando poi leggi sulle istruzioni:
COGRATULAZIONI!
la vostra bicicletta monta le migliori componenti ammortizzate presenti in commercio!....ecc.. ecc..

e a quel punto ti passa x la testa... questi mi stan pure prendendo x il culo!!!
ciauz

d'accordissimo...

 

[Spinone]

Non so se sto per dire una vaccata, ma io sono più propenso a credere che quando si manda in assistenza una forcella o un'ammortizzatore, qui venga sostituita l'idraulica a prescindere dal problema, che neanche viene analizzato.

Da qui abbiamo che dopo poco tempo il guasto si ripresenta tale e quale a prima.

In primis perchè è più conveniente per l'azienda, che in mezz'ora risolve il problema con un pezzo che a loro non costa quello che costa a noi comuni mortali, poi andare a guardare cosa è successo all'interno di una cartuccia, sebbene il problema sia il solito or da 2 cent, comporta almeno 2 ore di manodopera specializzata, che da sempre è il tallone di Achille dell'industria italiana, vuoi per il costo, vuoi per la specializzazione.

Restando nel mio pensiero dico che una buona azienda potrebbe cercare di mettere insieme un reparto dove si analizzano i problemi ricorrenti e vi si trovano le soluzioni, ma in questo periodo l'unico imperativo è tagliare le spese per sopravvivere.

 

[GIUIO10]

Non so se sto per dire una vaccata, ma io sono più propenso a credere che quando si manda in assistenza una forcella o un'ammortizzatore, qui venga sostituita l'idraulica a prescindere dal problema, che neanche viene analizzato.

Da qui abbiamo che dopo poco tempo il guasto si ripresenta tale e quale a prima.

In primis perchè è più conveniente per l'azienda, che in mezz'ora risolve il problema con un pezzo che a loro non costa quello che costa a noi comuni mortali, poi andare a guardare cosa è successo all'interno di una cartuccia, sebbene il problema sia il solito or da 2 cent, comporta almeno 2 ore di manodopera specializzata, che da sempre è il tallone di Achille dell'industria italiana, vuoi per il costo, vuoi per la specializzazione.

Restando nel mio pensiero dico che una buona azienda potrebbe cercare di mettere insieme un reparto dove si analizzano i problemi ricorrenti e vi si trovano le soluzioni, ma in questo periodo l'unico imperativo è tagliare le spese per sopravvivere.

Quoto la tua ipotesi, non affatto remota, ciò che indispettisce è la necessità di far fare assistenza specializzata, come politica aziendale, anche per cose semplici e non mettere a disposizione dell'utente le informazioni necessarie a risolvere problemi di lieve entità. Se tale scelta paga in alcuni settori, vedi l'automotive o quello dell'elettrodomestico, dove il bene primario costa all'utente relativamente poco e la manutenzione, il ricambio e altro concorrono in maniera determinante al business, nel nostro caso il bene ha un costo molto elevato già dall'inizio, e la pretesa di avere un prodotto durevole il giusto è più che legittima!

 

[david_jcd]

2 centesimi per 1 milione quanto fa?
E' così che risparmiano i grandi industriali.

MAx

Potrebbero anche alzare il prezzo di un centesimo, allora. La cattiva pubblicità costa di più, e costano di più le riparazioni in garanzia.

 

[giantrieste]

APpunto....ti pare che si vanno a incasinare x 2 cent di un o-ring??
Sicuramente hanno preso una partita fallata......
o-o

Quando si accorgono di questi problemi potrebbero anche fare una campagnia di richiamo,che dobbiamo ricordarcelo che in europa è obbligatoria!L'anno scorso ho acquistato una Scott Contessa per mia moglie che monta mi sembra una DART 2 in Slovenia,andando un giorno dal rivenditore mi chiedeva appunto se avevo problemi di perdite d'olio dalla stessa e mi mostrava una circolare che lo metteva dell'avviso appunto di questo problema e di un richiamo dell importatore sloveno delle rock shox totalmente gratuito!

 

[mcpelo68]

Quando si accorgono di questi problemi potrebbero anche fare una campagnia di richiamo,che dobbiamo ricordarcelo che in europa è obbligatoria!L'anno scorso ho acquistato una Scott Contessa per mia moglie che monta mi sembra una DART 2 in Slovenia,andando un giorno dal rivenditore mi chiedeva appunto se avevo problemi di perdite d'olio dalla stessa e mi mostrava una circolare che lo metteva dell'avviso appunto di questo problema e di un richiamo dell importatore sloveno delle rock shox totalmente gratuito!

ho paura che se RC dovesse fare una campagna di richiamo...dei propri prodotti.....sarebbero seppelliti di forche...visto quanti son i cliente che han problemi!!!
io penso che sarebbe sufficiente insegnare a quei limoni là in oriente... che assemblano ....il come si assembla, e usare dei o-ring migliori...
ciauz

 

[monorotula]

..
io penso che sarebbe sufficiente insegnare a quei limoni là in oriente... che assemblano ....il come si assembla, e usare dei o-ring migliori...
..

Quei "limoni", come li chiami tu, fanno quel che gli si dice di fare, e col materiale che gli si fornisce.

 

[KontemaxBMX]

Forse non ti è ben chiaro come funziona il capitalismo.
Minima spesa massimo rendimento, nessuna pianificazione che non vada oltre un tot di tempo, solitamente quello della durata del contratto dell'amministratore delegato.
Non siamo mica più nell'800 quando la parola e l'immagine avevano un significato.
RS quel centesimo risparmiato se lo intasca e buonanotte al secchio. Le industrie sono divise in reparti e la testa non sa cosa fa la coda. Un amministratore per i motori diesel common rail (il fu brevetto esclusivo assoluto Fiat) s'è venduto il brevetto per un tozzo di pane per raggranellare del capitale. Oggi cani e porci fanno il diesel common rail. Chi risparmia sugli O-ring se ne frega del reparto assistenza che spenderà di più per sistemare i danni. Toccherà al reparto assistenza spendere meno in qualche modo (sostituire in toto e cartuccie con altre difettose...).
Questo è Toyotismo. Il fordismo è morto e con esso la qualità e l'affidabilità.

Max

Potrebbero anche alzare il prezzo di un centesimo, allora. La cattiva pubblicità costa di più, e costano di più le riparazioni in garanzia.

 

[koffo]

Si ma non si può andare alla sperindio quando spendi un mucchio di soldi come per una Reba Team, portate pazienza.
Fatevi un piccolo conto di quanti topic di lamentele sulle perdite di olio delle RS ci sono solo su questo sito italiano.
Aggiungete tutti quelli che non si lamentano, quelli che non se ne accorgono, quelli che non scrivono sui forum.
Moltiplicate per ogni paese dove le RS sono vendute e fatevi un'idea di quante sono le forcelle mal assemblate.
Andate da Decathlon e date un'occhiata a tutte le bici esposte. Io l'ho fatto e non c'era una Tora che fosse una che non gocciolava. Decine e decine di bici.
Vado dal sivende e stessa scena, con le Tora e anche con altri modelli.
Mi spiace non sono nell'animo di essere accondiscendente.

MAx

Quello che intendevo dire è che non è sempre stato così. Fino a due anni fa, ho sentito raramente lamentarsi di forcelle RS, mi sembra che i problemi che tu dici di avere si stiano manifestando da un po di tempo a questa parte.
Per inciso, non ho mai visto o conosciuto qualcuno con la Tora che perde...tantomeno quelle del Deca.