Misure da biomeccanico .. che formule adottano?!

[Adrenalin24]

l'altro giorno io e alcuni amici ci chiedevamo come fanno alcuni biomeccanici che dalle misure di cavallo, tronco, braccia, tibia, avambraccio ,,,, riescono a dare indicazioni precise.. (senza fare visite accurate di persona)

ci chiedevamo quindi se esistono formule, o software che aiutano nel settare la bici,

ho visto le varie formule per l'altezza sella (cavallo x 0,885) però non tiene conto dell'altezza dei pedali.. che variano da modello a modello, di anche 10 mm

per quanto riguarda l'arretramento sella invece non ho trovato nessuna formula a riguardo

pensavo che sarebbe molto utile magari raccogliere più dati possibili, magari proprio tramite questo topic, per cercare di capirci qualcosa di più comparando le varie misure che utilizziamo noi bikers


ad esempio si potrebbero elencare :

altezza tot
cavallo
lungh. braccio
lungh. avambraccio
tronco
tg scarpa

e le impostazioni che si hanno al momento sulla bici ..

altezza sella da centro del mov-centrale alla sella (misurata a 120 cm dal retro)
distanza punta sella-manubrio
distanza fine sella-manubrio
Lunghezza telaio OCC top
ecc
ecc


ovviamente le misure devono essere precise


credo che sarebbe molto utile per comparare i dati tra bikers, che ne dite?

mi occuperei io stesso di stilare il tutto

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[Dane]

Io penso che quello che tu voglia fare sia già stato fatto, per arrivare alle solite formule/tabelle.

Quando ho fatto la visita il biomeccanico prima mi ha misurato tutto.
Poi ha regolato la bici e le tacchette. Probabilmente ha usato le formule classiche.

Dopo 10-15min di pedalare sulla pseudo-bici (una via di mezzo tra spinner, bici su rulli e srm) ha cambiato tutto in base a quello che gli riportava il computer.

Su un'altra persona può darsi che sposterebbe al contrario visto che le formule danno misure "mediamente" giuste.

 

[Adrenalin24]

provare non costa nulla, non credi?

se la cosa interessa a qualcuno, ho un amico fisioterapista che si vuole specializzare in biomeccanica, quindi potrei analizzare i dati che tramite il forum potrei avere

e divulgarli come basi di partenza per tutti gli utenti

non so se la mia idea è chiara..

 

[kailed]

Io penso che quello che tu voglia fare sia già stato fatto, per arrivare alle solite formule/tabelle.

Quando ho fatto la visita il biomeccanico prima mi ha misurato tutto.
Poi ha regolato la bici e le tacchette. Probabilmente ha usato le formule classiche.

Dopo 10-15min di pedalare sulla pseudo-bici (una via di mezzo tra spinner, bici su rulli e srm) ha cambiato tutto in base a quello che gli riportava il computer.

Su un'altra persona può darsi che sposterebbe al contrario visto che le formule danno misure "mediamente" giuste.

Quoto. Poi attenzione perché prendersi le misure del proprio corpo in maniera precisa non è affatto semplice. Si fa presto a sforare di un paio di mm quì, una paio la e alla fine ti ritrovi con delle quote tutte sfalsate.

Faccio il mio esempio che ho appena scritto in un'altra discussione: io mi sono misurato il cavallo diverse volte, picchiandomi il classico libro sugli zebedei ed è risultato 81 (mm +/-) sono andato dal biomeccanico e magicamente il cavallo è diventato 82.4.

Poi c'è il discorso delle assimmetrie, quando queste sono importanti e lo sono maggiormente quando si usano le tacchette, vanno compensate.

C'è gia un buon articolo nel tech corner per la posizione della/in sella ma se non se ne viene fuori da li, conviene andare dal biomeccanico.

Ciao.

 

[Adrenalin24]

Quoto. Poi attenzione perché prendersi le misure del proprio corpo in maniera precisa non è affatto semplice. Si fa presto a sforare di un paio di mm quì, una paio la e alla fine ti ritrovi con delle quote tutte sfalsate.

Faccio il mio esempio che ho appena scritto in un'altra discussione: io mi sono misurato il cavallo diverse volte, picchiandomi il classico libro sugli zebedei ed è risultato 81 (mm +/-) sono andato dal biomeccanico e magicamente il cavallo è diventato 82.4.

Poi c'è il discorso delle assimmetrie, quando queste sono importanti e lo sono maggiormente quando si usano le tacchette, vanno compensate.

C'è gia un buon articolo nel tech corner per la posizione della/in sella ma se non se ne viene fuori da li, conviene andare dal biomeccanico.

Ciao.

il cavallo forse il biomeccanico te lo ha misurato senza pantaloncini? un errore di 1,4 cm mi sembra troppo ... misurarsi da soli non è facile, in 2 è meglio

l'articolo nel tech corner l'ho letto, è una base di partenza, ma fare una lista con tutti i riferimenti di tanti bikers è un'ottima idea --> ma ci vuole tempo e pazienza.

per quanto riguarda poi le asimmetrie bè io propongo questo topic solo per persone normolinee senza problemi di asimmetrie, dato che questo comporta una visita approfondita da uno specialista.

grazie e direi di iniziare con i fatti :) non sarebbe male


più tardi spero di poter andare in garage a prendere le misure precise della bike e postarle, insieme alle mie misure

 

[kailed]

il cavallo forse il biomeccanico te lo ha misurato senza pantaloncini? un errore di 1,4 cm mi sembra troppo ... misurarsi da soli non è facile, in 2 è meglio

l'articolo nel tech corner l'ho letto, è una base di partenza, ma fare una lista con tutti i riferimenti di tanti bikers è un'ottima idea --> ma ci vuole tempo e pazienza.

per quanto riguarda poi le asimmetrie bè io propongo questo topic solo per persone normolinee senza problemi di asimmetrie, dato che questo comporta una visita approfondita da uno specialista.

grazie e direi di iniziare con i fatti :) non sarebbe male


più tardi spero di poter andare in garage a prendere le misure precise della bike e postarle, insieme alle mie misure

No, il cavallo me lo ha misurato con scarpe e pantaloncini. C'è una specie di pistone elettronico che spinge li dove non batte il sole e si ferma automaticamente ad una certa pressione e ti assicuro che spinge parecchio.
Se non ricordo male, lo spessore del fondello viene preso in considerazione calcolandolo sui 6mm.

Per le assimmetrie, ce le abbiamo tutti chi più chi meno ma solo il biomeccanico può capire se e quanto vanno compensate.
Ciao.

 

[Adrenalin24]

No, il cavallo me lo ha misurato con scarpe e pantaloncini. C'è una specie di pistone elettronico che spinge li dove non batte il sole e si ferma automaticamente ad una certa pressione e ti assicuro che spinge parecchio.
Se non ricordo male, lo spessore del fondello viene preso in considerazione calcolandolo sui 6mm.

Per le assimmetrie, ce le abbiamo tutti chi più chi meno ma solo il biomeccanico può capire se e quanto vanno compensate.
Ciao.

misurare il cavallo con le scarpette mi sembra una caxxiata..

dato che hanno la forma sagomata per tenere il piede in posizione di spinta, quindi con il tallone sempre più in alto, quando si sta in piedi il tallone è più basso della parte anteriore del piede...

 

[kailed]

misurare il cavallo con le scarpette mi sembra una caxxiata..

dato che hanno la forma sagomata per tenere il piede in posizione di spinta, quindi con il tallone sempre più in alto, quando si sta in piedi il tallone è più basso della parte anteriore del piede...

Porca mela, adesso mi hai fatto venire il dubbio
Comuque io non uso le tacchette, di conseguenza avevo delle scarpe da skate...
E' passata solo una settimana dal visita e già non mi ricordo più una mazza

Ciao.

 

[Adrenalin24]

Porca mela, adesso mi hai fatto venire il dubbio
Comuque io non uso le tacchette, di conseguenza avevo delle scarpe da skate...
E' passata solo una settimana dal visita e già non mi ricordo più una mazza

Ciao.

se non usi le scarpette per pedali SPD la visita ti serve a poco .. dato che il piede sul pedale non lo metterai sempre in egual modo

comunque sia la misura del cavallo si può ricavare con diverse formule, conoscendo ad esempio la misura del tronco..

Aspetto l'aiuto di qualcuno per confrontarci sulle misure adottate sulle bike...

io oggi ho preso tutte le misure della mia...

Cavallo 79 cm , ho regolato la sella a 69,9 cm da centro mov centrale alla sella (quota presa a 120 mm dal retro sella, dove la sella è larga 72 mm)

ho regolato l'arretramento sella a 4,5 cm con la verticale del movimentro centrale..

sto iniziando a scrivere tutti i dati così da avere riscontri (sia positivi che negativi) ad ogni cambiamento che apporto alla bici...

 

[kailed]

se non usi le scarpette per pedali SPD la visita ti serve a poco .. dato che il piede sul pedale non lo metterai sempre in egual modo

Serve, serve. Le tacchette e il loro posizionamento sono solo una parte del posizionamento in sella...

io oggi ho preso tutte le misure della mia...

Cavallo 79 cm , ho regolato la sella a 69,9 cm da centro mov centrale alla sella (quota presa a 120 mm dal retro sella, dove la sella è larga 72 mm)

ho regolato l'arretramento sella a 4,5 cm con la verticale del movimentro centrale..

sto iniziando a scrivere tutti i dati così da avere riscontri (sia positivi che negativi) ad ogni cambiamento che apporto alla bici...

Le mie :
altezza: 1.70
cavallo 82.4
tronco: 57

altezza sella: 72.2
arretramento punta sella: 45
scarto sella manubrio: 65
distanza centro sella -> centro manopole: 70

Queste sono le misure che mi ha impostato, io ho fatto due ritocchi:
abbassata la sella di 2 mm e rimesso uno spessore sotto la pipa.

Ciao.

 

[Adrenalin24]

ottimo, domani riporto quelli della mia bike e le mie misure

è già un inizio

 

[gigino69]

E' da un pò di giorni che mi riprometto di "prendermi le misure" , ma ora un cacchio, ora un altro...
Spero di riuscire a farlo oggi!
Ho acquistato una nuova "amante" e ancora non l'ho settata bene... ad ogni uscita modifico qualcosa a sentimento... o meglio, secondo i consigli che mi danno... ma ora voglio ricominciare tutto da zero partendo dalle formule.

Questo 3d è proprio quello che cercavo in questo momento di confusione mistica

Presto vi riporterò le mie misure e le misure con cui avrò settato la mia bike, salvo in seguito a riportarvi le relative impressioni.

Piuttosto, se c'è qualcuno che mi può rivelare qualche segreto per aiutarmi nelle salite... accetto anche consigli tipo trapianto di cuore o di gambe...

 

[Adrenalin24]

E' da un pò di giorni che mi riprometto di "prendermi le misure" , ma ora un cacchio, ora un altro...
Spero di riuscire a farlo oggi!
Ho acquistato una nuova "amante" e ancora non l'ho settata bene... ad ogni uscita modifico qualcosa a sentimento... o meglio, secondo i consigli che mi danno... ma ora voglio ricominciare tutto da zero partendo dalle formule.

Questo 3d è proprio quello che cercavo in questo momento di confusione mistica

Presto vi riporterò le mie misure e le misure con cui avrò settato la mia bike, salvo in seguito a riportarvi le relative impressioni.

Piuttosto, se c'è qualcuno che mi può rivelare qualche segreto per aiutarmi nelle salite... accetto anche consigli tipo trapianto di cuore o di gambe...

ottimo, ci stiamo muovendo nel verso giusto

allora, riporto delle misure e delle formule che ho confrontato personalmente

Tronco = 0,76 X mis. cavallo

Avambraccio = 0,4 X mis. cavallo

Cavallo = avambraccio : 0,4

Braccio = 0,76 X cavallo (cavallo = braccio : 0,87) -->> a me questa risulta perfettamente


-------

altre formule già citate in altre guide e post

altezza sella (da centro movimento centrale a centro anatomico della sella (120 cm dal fine sella) = 0,885 X mis. cavallo


Distanza tra centro manubrio & Punta sella = mis. Cavallo X 0,635 (mi risulta anche questa)

queste misure valgono per il normo-tipo

cioè:

tronco/cavallo = 0,76
Braccio/cavallo = 0,87
Avambraccio/cavallo = 0,4


spero possano esservi d'aiuto

 

[Rabbit86]

ma che significa 120cm dal fine sella

 

[ilcentaurorosso]

consideraa anche queste:

[url]http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=206139[/URL]
Partire da questa formula: Orizzontale virtuale + Stem = (busto + braccia) /2 + 4, per come fare le misure vedere "la corretta posizione in sella"

[url]http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=160519[/URL]
misura cavallo x 0.55 = altezza tubo verticale (va poi portato in pollici dividendo per 2.54)

Confronterei i risultati delle formule con quelli prodotti da:
[url]https://www.wrenchscience.com/Login.aspx?ReturnUrl=%2fSecure%2fFit%2fHeight.aspx[/URL]

 

[gigino69]

E' da un pò di giorni che mi riprometto di "prendermi le misure" , ma ora un cacchio, ora un altro...
Spero di riuscire a farlo oggi!
Ho acquistato una nuova "amante" e ancora non l'ho settata bene... ad ogni uscita modifico qualcosa a sentimento... o meglio, secondo i consigli che mi danno... ma ora voglio ricominciare tutto da zero partendo dalle formule.

Questo 3d è proprio quello che cercavo in questo momento di confusione mistica

Presto vi riporterò le mie misure e le misure con cui avrò settato la mia bike, salvo in seguito a riportarvi le relative impressioni.

Piuttosto, se c'è qualcuno che mi può rivelare qualche segreto per aiutarmi nelle salite... accetto anche consigli tipo trapianto di cuore o di gambe...

Mi son fatto aiutare da mia moglie che non faceva altro che deridermi... Le abbiamo prese un pò troppo a c..., per cui penso che sia del tutto inutile riportarle.
La settimana prox andrò da uno competente e attrtezzazto e poi vi farò sapere.

 

[Oniriko77]

ottimo biomeccanici che misurano il cavallo con le scarpette

e se hai la gomma consumata delle scarpette ?
poi tutte le scarpette non sono alte alla medesima misura.
il valore riportato può essere benissimo aggiustato in sella, da comunque sempre una misura standard, io piccoli aggiustamenti li faccio sempre 2-3 mm.

io con cavallo a 79cm. - 78,5cm sono con la sella a 70.5 - 71 cm.
in pratica faccio aggiustamenti e cerco di metterla abbastanza in alto da fare una pedalata rotonda senza spostare troppo il bacino in pedalata, poi con pedale nella zona morta inferiore il ginocchio è quasi totalmente disteso.
é una posizione che mi permette di pedalare molto bene in salita mentre magari con qualche mm in meno mi troverei meglio in discesa, così so perfettamente cosa comporterebbe un ulteriore abbassamento o innalzamento sella.
arretramento filo a piombo, sopra il ginocchio il filo passerà poco più avanti del perno pedale
filo poco dietro al ginocchio il filo passerà in linea con il perno del pedale
posizione tacchette perno del pedale - osso sporgente metatarsale

 

[Adrenalin24]

a me il biomeccanico ha detto di misurare l'altezza sella da lui data, mettendo un piano in bolla sulla sella...e misurando dal piano appoggiato sulla sella, e non dal bordo della sella...

a me sta cosa sembra strana... così facendo l'altezza sella è inferiore ..a quella misurata da movimento centrale a sella...

 

[Electronic Mind]

Ragazzi
Era un po che non ci pensavo cmq a fine novembre ho fatto tutte le misure necessarie per l'altezza della sella. Ho misurato solo l'altezza del cavallo che è 89, io sono alto 1,82.
Andando dal meccanico per dei problemi mi son rifatto alzare la sella senza pero misurarla, poi a casa ho misurato e ho scoperto che l'alezza del centro sella della parte a contatto con il sedere dal movimento centrale sono quasi 78 cm.
Secondo voi è giusta o dovrei alzarla ancora?

 

[tango]

Ragazzi
Era un po che non ci pensavo cmq a fine novembre ho fatto tutte le misure necessarie per l'altezza della sella. Ho misurato solo l'altezza del cavallo che è 89, io sono alto 1,82.
Andando dal meccanico per dei problemi mi son rifatto alzare la sella senza pero misurarla, poi a casa ho misurato e ho scoperto che l'alezza del centro sella della parte a contatto con il sedere dal movimento centrale sono quasi 78 cm.
Secondo voi è giusta o dovrei alzarla ancora?

dalla misura del tuo cavallo è esatto