Mi aiutate a capire quale bici nuova voglio?

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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effemmeffe

Biker superis
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Ragley Bigwig
Ieri sono stato per la prima volta in montagna con la mia mtb. Era un giro organizzato dal CAI locale, siamo saliti da Morgex poco dopo Aosta fino al Col de la croux e poi giù verso La Thuile e ritorno a Morgex.
34 km e 1400 di dislivello.
Starrati semplici o più scassati in salita e pezzi per me piuttosto difficili in alcuni tratti di discesa nei quali sono dovuto scendere e altri con molto più flow nei boschi.
Una figata tremenda, non vedo l'ora di rifarlo.

Le mie uscite settimanali invece prevedono salite per lo più su asfalto e discese nei boschi, nelle colline del torinese si trovano sentieri di tutti i generi, la mia età, il mio peso e le mie capacità tecniche non mi permettono grandi velocità nei boschi. Questi giri si possono definire XC?

Fino ad ora la mia RR8.1 mi ha portato dappertutto e per ora il limite è più mio che del mezzo, ma ieri ero uno dei tre con la front in mezzo a un mare di bici che valgono da 5 a 10 volte la mia.
E ok, conta la gamba e infatti in salita non ho sfigurato e in discesa me la sono cavata, ma magari nel futuro potrei decidere di cambiare mezzo, solo non so bene che mercato guardare.

Il trail in montagna è sicuramente una cosa che vorrei fare sempre di più, ma non voglio rinunciare alla possibilità di andare in ufficio in bici e in quel caso sarebbero una ventina di km su asfalto e non posso andare a passeggio, ora viaggio su medie attorno ai 25 all'ora. E mi piace salire nelle colline qui attorno, sia su asfalto che su sterrati.
Sicuramente non andrei verso l'enduro, la scelta potrebbe essere tra una trail o una front, magari con un po' più di escursione dei 100 attuali.
Io sono un ciccione, peso 100 chili e sono un metro e 80.

Una bici come la rovagrossa di gas29 potrebbe ever senso come ibrido tra i due mondi?
Magari con le ruote da 29 per i giri standard per poi passare alle 27+ per i giri in montagna?
In quel caso sentirei molto l'assenza di un ammortizzatore posteriore?
Devo proprio considerare il passaggio a una full? Ieri me ne hanno fatta provare una a fine giro, una Radon non so che modello. A parte che era leggermente piccola per me e che aveva gli ammortizzatori tutti aperti e l'ho provata su asfalto, quindi bobbando un casino, però posso dire che non ho avuto sensazioni particolari, tipo folgorazione: "Ecco, questa è una bici come si deve!"
Mentre durante un giro nei boschi qui attorno un amico mi ha fatto provare la sua Stambek e in quel caso il confronto diretto con la mia RR8.1 è stato impietoso, ho subito pensato che gliel'avrei rubata volentieri.

Non ho fretta (leggi: non ho soldi) ma mi piacerebbe iniziare a guardare il mercato giusto, per cercare di capirlo bene e nel futuro sapere cosa cercare. Anche perché il mio budget è sicuramente ridotto, non immagino di poter spendere molto oltre i 1500 euro, ma non ho problemi a considerare un usato che tanto se andava bene per qualcuno nel 2014 di sicuro va ancora abbastanza bene nel 2018 per me.

Idee, consigli, pareri, sono tutti i benvenuti. Considerate che questo mondo per me è nuovo e quindi molte cose tecniche e non mi sono sconosciute, quindi meglio una spiegazione o un link da leggere che una sigla o un angolo di sterzo buttato lì senza altre considerazioni, non li capirei.
 

emmellevu

FAT-Biker meravigliosus
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Potresti andare su una full da XC o da light trail, che consente di non perder troppo in salita, dando maggiore sicurezza rispetto ad una front.

Per darti un'idea, io ho usato per un annetto questa bici (che uso ancora come muletto):
https://www.bikeinn.com/negozio-ciclismo/gt-bicycles-marathon-carbon-pro/7267/p

Se vai verso una all mountain, poi sarà meno pedalabile. Se invece stai su una full XC corsaiola (tipo le Epic), potresti non raggiungere l'obiettivo in discesa.

In ogni caso, secondo me con il tuo budget puoi trovare un'ottima full usata poco.
 

effemmeffe

Biker superis
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Ragley Bigwig
Potresti andare su una full da XC o da light trail, che consente di non perder troppo in salita, dando maggiore sicurezza rispetto ad una front.

Per darti un'idea, io ho usato per un annetto questa bici (che uso ancora come muletto):
https://www.bikeinn.com/negozio-ciclismo/gt-bicycles-marathon-carbon-pro/7267/p

Se vai verso una all mountain, poi sarà meno pedalabile. Se invece stai su una full XC corsaiola (tipo le Epic), potresti non raggiungere l'obiettivo in discesa.

In ogni caso, secondo me con il tuo budget puoi trovare un'ottima full usata poco.
Eh, ma son sempre 2500 euro, eh? Io non li spenderò mai per una bici, andare in mtb mi piace un sacco, ma ho altre priorità nella vita. Tipo dar da mangiare ai miei due figli :)
Comunque non ho ben capito la differenza tra trail e all mountain e xc marathon. Quale giro ho fatto ieri, secondo te?
E poi cosa intendi con obiettivo in discesa? Io ieri sono sceso con la mia front, sono arrivato più volte a fondo corsa con la forcella, ma quello immagino dipenda anche dal fatto che la molla che ho non è quella giusta per il mio peso.
 

Ivo

Biker paradisiacus
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Se ieri sei stato per la prima volta in montagna aspetterei a definire, vacci ancora e piano piano ti diventerà chiaro quali percorsi preferisci e anche la compagnia se è quella giusta.
Non mischierei la bici che usi fuoristrada con quella per andare in ufficio, credo debbano essere due bici differenti per risponere ad esigenze differenti
 
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emmellevu

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Eh, ma son sempre 2500 euro, eh? Io non li spenderò mai per una bici, andare in mtb mi piace un sacco, ma ho altre priorità nella vita. Tipo dar da mangiare ai miei due figli :)
Comunque non ho ben capito la differenza tra trail e all mountain e xc marathon. Quale giro ho fatto ieri, secondo te?
E poi cosa intendi con obiettivo in discesa? Io ieri sono sceso con la mia front, sono arrivato più volte a fondo corsa con la forcella, ma quello immagino dipenda anche dal fatto che la molla che ho non è quella giusta per il mio peso.

Se ti accontenti di una 26" secondo me puoi trovare una bici top di gamma usata poco con il tuo budget; basta che cerchi con un po' di pazienza sul mercatino dell'usato.

Per le differenze tra XC, am, trail ... usa il cerca e troverai tutto quello che cerchi in discussioni passate.

Per "obiettivo in discesa" intendevo che mi par di capire tu voglia scendere con una percezione di maggiore sicurezza.
 

effemmeffe

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Se ieri sei stato per la prima volta in montagna aspetterei a definire, vacci ancora e piano piano ti diventerà chiaro quali percorsi preferisci e anche la compagnia se è quella giusta.
Non mischierei la bici che usi fuoristrada con quella per andare in ufficio, credo debbano essere due bici differenti per risponere ad esigenze differenti
Come scritto l'orizzonte temporale è almeno la prossima stagione. In questa voglio continuare ad andare in montagna col CAI almeno altre 3/4 volte, provare la via del sale quest'estate e se riesco fare qualche itinerario a Finale, in modo da avere più esperienze diverse per capire bene cosa voglio fare da grande.
Non potrò mai avere due bici per andare in giro e in ufficio, lo escludo a priori.
 

effemmeffe

Biker superis
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Ragley Bigwig
Per le differenze tra XC, am, trail ... usa il cerca e troverai tutto quello che cerchi in discussioni passate.
Le discussioni le ho lette tutte e secondo me le categorie sono troppo sovrapponibili per avere un senso reale. nella mia mente io divido XC (front, leggera) da trail (front con grande escursione o biammo, geometrie più aperte) da downhill (grandi escursioni, angoli esasperati) Il resto è marketing e tenativi di riempire il mercato.

Per "obiettivo in discesa" intendevo che mi par di capire tu voglia scendere con una percezione di maggiore sicurezza.
Non è tanto la maggior sicurezza, quanto di avere un mezzo adatto a quello che faccio e non uno che sforzo a fare qualcosa per cui non è nato.
Per fare un'analogia immagino che non farò mai una discesa in un bike park con la mia RR8.1, non mi divertirei e non avrei modo di imparare meglio a fare i salti. Perché quella bici è palesemente non adatta. Oppure non mi verrebbe mai in mente di iscrivermi a una garetta di XC con una bici da down hill: indipendentemente dal mezzo sono sicuro arriverei in ogni caso ultimo, ma con la bici da DH non mi divertirei di sicuro.
Riesco a spiegarmi un po'?


Ma ripeto: forse l'unica domanda che avrei dovuto fare è: quanta differenza c'è tra una trail biammo e una rovagrossa 27+?
 

Anto00RR

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Per quello che fai IO andrei su un trail sui 140mm o su una front da 130mm con geometrie leggermente discesistiche.
Trovi ottime offerte su chain reaction riguardo alle front (commencal, ns, ghost) e forse qualche full (ho avvistato una fuji montata da Dio a 1300 euro), oppure un ottimo usato o addirittura aspetta che esca la nuova 740s al deca (non hai fretta vero?)
Anche io ho una 8.1 e in discesa non infonde tutta sta sicurezza per via delle geometrie, già confrontandola con la mia 560 (che ha geometrie molto più da Trail) noto enormi differenze.
Magari prova a montare un attacco da 80/60 e un manubrio da 720mm...ma in ogni caso sempre una xc rimane

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emmellevu

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Le discussioni le ho lette tutte e secondo me le categorie sono troppo sovrapponibili per avere un senso reale. nella mia mente io divido XC (front, leggera) da trail (front con grande escursione o biammo, geometrie più aperte) da downhill (grandi escursioni, angoli esasperati) Il resto è marketing e tenativi di riempire il mercato.


Non è tanto la maggior sicurezza, quanto di avere un mezzo adatto a quello che faccio e non uno che sforzo a fare qualcosa per cui non è nato.
Per fare un'analogia immagino che non farò mai una discesa in un bike park con la mia RR8.1, non mi divertirei e non avrei modo di imparare meglio a fare i salti. Perché quella bici è palesemente non adatta. Oppure non mi verrebbe mai in mente di iscrivermi a una garetta di XC con una bici da down hill: indipendentemente dal mezzo sono sicuro arriverei in ogni caso ultimo, ma con la bici da DH non mi divertirei di sicuro.
Riesco a spiegarmi un po'?


Ma ripeto: forse l'unica domanda che avrei dovuto fare è: quanta differenza c'è tra una trail biammo e una rovagrossa 27+?
https://www.mtb-mag.com/guida-e-classificazione-dei-principali-tipi-di-mountain-bike/
 

effemmeffe

Biker superis
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Per quello che fai IO andrei su un trail sui 140mm o su una front da 130mm con geometrie leggermente discesistiche.
Trovi ottime offerte su chain reaction riguardo alle front (commencal, ns, ghost) e forse qualche full (ho avvistato una fuji montata da Dio a 1300 euro), oppure un ottimo usato o addirittura aspetta che esca la nuova 740s al deca (non hai fretta vero?)
Anche io ho una 8.1 e in discesa non infonde tutta sta sicurezza per via delle geometrie, già confrontandola con la mia 560 (che ha geometrie molto più da Trail) noto enormi differenze.
Magari prova a montare un attacco da 80/60 e un manubrio da 720mm...ma in ogni caso sempre una xc rimane

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Allora non ho sbagliato molto a pensare a una front con più escursione. Ecco perché pensavo alla gas29, se non ho capito male le loro geometrie non sono da front dura e pura. anche il loro prototipo da enduro front mi ha fatto pensare che forse c'è spazio per una front che scenda meglio della mia.
Non ho alcuna fretta, sto solo cercando di chiarirmi le idee.
Ho già il manubrio da 720, ha cambiato moltissimo la gestione della bici, a posteriori l'avrei preso anche più largo.
 

gargasecca

Il maestro
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Orbea Rallon M-Team 2020 - Cinelli The Machine 1992
Perdonami...ma se se ne parlerà "la prossima stagione"...direi che è prematuro aprire questo 3d per chiedere consigli.
Uno si fa le sue esperienze...le sue idee...e quando è sicuro al 90% apre un 3d e chiede ulteriori info e/o esperienze.
Chiederlo ora per l' anno prossimo...beh...:prega:
 

effemmeffe

Biker superis
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Ragley Bigwig
Grazie, ho letto quell'articolo. In cui, tra l'altro c'è anche scritto:
"Oltre alle classiche trail bike biammortizzate, esistono inoltre bici front suspended (in genere con telai in acciaio) che per escursione e caratteristiche possono essere inserite in questa categoria. Sono anche chiamate “front da enduro“, ma in realtà sono più vicine ad una trail bike o ad una all mountain, piuttosto che ad un’enduro."
Quindi non sto sbagliando di grosso, mi pare di capire.
 

effemmeffe

Biker superis
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Ragley Bigwig
Perdonami...ma se se ne parlerà "la prossima stagione"...direi che è prematuro aprire questo 3d per chiedere consigli.
Uno si fa le sue esperienze...le sue idee...e quando è sicuro al 90% apre un 3d e chiede ulteriori info e/o esperienze.
Chiederlo ora per l' anno prossimo...beh...:prega:
Perdonami, ma io non ho chiesto quale bici comprare, bensì quale tipo di bici.
Credo che l'argomento sia senza tempo, non è che l'anno prossimo le tipologie di mtb cambieranno, sempre xc, trail, enduro saranno.
Questo thread è uno dei miei modi per farmi le mie esperienze, le mie idee.
Cosa ci trovi di sbagliato?
 

gargasecca

Il maestro
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Perdonami, ma io non ho chiesto quale bici comprare, bensì quale tipo di bici.
Credo che l'argomento sia senza tempo, non è che l'anno prossimo le tipologie di mtb cambieranno, sempre xc, trail, enduro saranno.
Questo thread è uno dei miei modi per farmi le mie esperienze, le mie idee.
Cosa ci trovi di sbagliato?

Ancor meglio...non ha proprio senso secondo me aprire questo tipo di 3d...ci sono n^ discussioni e/o guide a riguardo.
Ripeto...fatti la tua esperienza...le tue uscite...il tuo "colpo d' occhio"...solo tu puoi capire in quei particolari frangenti cosa avrebbe fatto in modo di "alzare l' asticella" della tua sicurezza e del tuo divertimento...e poi una volta che hai capito e scremato, apri un 3d per "affinare" la scelta.
:prega:
 

effemmeffe

Biker superis
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Ancor meglio...non ha proprio senso secondo me aprire questo tipo di 3d...ci sono n^ discussioni e/o guide a riguardo.
Ripeto...fatti la tua esperienza...le tue uscite...il tuo "colpo d' occhio"...solo tu puoi capire in quei particolari frangenti cosa avrebbe fatto in modo di "alzare l' asticella" della tua sicurezza e del tuo divertimento...e poi una volta che hai capito e scremato, apri un 3d per "affinare" la scelta.
:prega:
Oh, che ti devo dire?
Puoi chiudere questo thread perché non ha senso? Chiudilo, me ne farò una ragione.
Non puoi chiuderlo e continui a pensare che non abbia senso? Non leggerlo e fattene una ragione.
I tuoi due interventi dal mio punto di vista sono rumore.
Buona continuazione.
 
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Secondo me uno che si definisce "un ciccione di 180cm per 100kg" e che scrive su un forum di sport e sportivi (piu o meno...) dovrebbe (anzi deve) avere come priorità mettersi in forma prima per la sua salute e poi per praticare la Mtb.Dopo penserà a quale bici scegliere e la differenza tra una xc Marathon e una trail ecc anche perché farlo adesso in una condizione simile equivale a buttare soldi. Invece mettersi a dieta e cercare la forma non costa quasi nulla se non fatica e sudore (non in vendita in nessun negozio).Ogni cosa, specialmente a livello sportivo, comporta dei sacrifici piccoli o grandi per raggiungere degli obbiettivi mentre la mentalità odierna del tutto e subito (che va per la maggiore) è proprio quella che porta la gente a concentrarsi esclusivamente su tutte le cazzate che il mercato propone, illudendo persone poco avvezze allo sport e al sacrficio con il metodo illusorio delle prestazioni mirabolanti del mezzo...Tutto sbagliato perché" un ciccione di 180cm x 100kg" resterà tale anche in sella alla trail perfetta e nessuna bici potra' colmare i suoi limiti...Tra la Rovagrossa plus e una trail biammo c'è poca differenza credo mentre tra una uomo in grave sovrappeso ed uno in forma c'è un abisso e non solo a livello sportivo.Questi valori dovrebbero insegnargli a scuola insieme ad una sana educazione alimentare.
 
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Allora non ho sbagliato molto a pensare a una front con più escursione. Ecco perché pensavo alla gas29, se non ho capito male le loro geometrie non sono da front dura e pura. anche il loro prototipo da enduro front mi ha fatto pensare che forse c'è spazio per una front che scenda meglio della mia.
Non ho alcuna fretta, sto solo cercando di chiarirmi le idee.
Ho già il manubrio da 720, ha cambiato moltissimo la gestione della bici, a posteriori l'avrei preso anche più largo.
Secondo la mia modesta opinione:
Le front da Trail/AM magari 27.5+ sono mezzi che ti permettono di divertirti come un matto e di imparare PER BENE la tecnica, perdonano meno errori di una full di pari categoria ma ti assicuro che sono divertimento allo stato puro, sono relativamente leggere e in salita non se la cavano male. Io l'anno prossimo per i 18 anni mi regalo una front 27.5+ sui 130/140mm di escursione, forse una ghost, ed ho il tuo stesso budget e faccio i tuoi stessi giri (non sulle Alpi, ma sull'etna, nebrodi e madonie) quindi abbiamo le medesime esigenze)
Mi orienterò al 99% su chain reaction su bici tipo :
questa
http://www.chainreactioncycles.com/...bikes-sentier-vrs-slx-1x11-2017/rp-prod146561
O questa, che è quella che mi ispira di più
http://www.chainreactioncycles.com/mobile/it/it/bici-hardtail-ghost-roket-5-al-2017/rp-prod155787
Oppure questa
http://www.chainreactioncycles.com/mobile/it/it/bici-ragley-mmmbop-hardtail-2017/rp-prod145979
Mi raccomando scegli bene

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Anto00RR

Biker grossissimus
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Uno si fa le sue esperienze...le sue idee...e quando è sicuro al 90% apre un 3d e chiede ulteriori info e/o esperienze.
Chiederlo ora per l' anno prossimo...beh...:prega:
Guarda, non vedo il problema[emoji2]

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Secondo me uno che si definisce "un ciccione di 180cm per 100kg" e che scrive su un forum di sport e sportivi (piu o meno...) dovrebbe (anzi deve) avere come priorità mettersi in forma prima per la sua salute e poi per praticare la Mtb.Dopo penserà a quale bici scegliere e la differenza tra cv Marathon trail ecc anche perché farlo adesso in una condizione simile equivale a buttare soldi Invece mettersi a dieta e cercare la forma non costa quasi nulla.Ogni cosa, specialmente a livello sportivo, comporta dei sacrifici piccoli o grandi per raggiungere degli obbiettivi mentre la mentalità odierna del tutto è subito (che va per la maggiore) è proprio quella che porta la gente a concentrarsi esclusivamente su tutte le cazzate che il mercato propone, illudendo persone poco avvezze allo sport e al sacrficio con il metodo illusorio delle prestazioni mirabolanti del mezzo...Tutto sbagliato perché" un ciccione di 180cm x 100kg" resterà tale anche in sella alla trail perfetta...Tra la Rovagrossa plus e una trail biammo c'è poca differenza credo mentre tra una uomo in grave sovrappeso ed uno in forma c'è un abisso e non solo a livello sportivo.Questi valori dovrebbero insegnargli a scuola insieme ad una sana educazione alimentare
Hai perfettamente ragione: anche ieri in montagna ho visto che molti non erano assolutamente avvezzi allo sport e al sacrificio, ma li ho aspettati in cima senza lamentarmi troppo.
Io, personalmente, qualche mese fa ho capito molto bene cosa intendi con sacrifici piccoli o grandi, mentre preparavo e poi correvo la maratona di Milano.
 

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