ma dove sta la verità?

walterz · 10/4/16

ringrazio ovviamente tutti per le risposte, anche gli spiritosoni che hanno la verità assoluta in tasca, secondo me l'argomento è stato si trattato ma le risposte sono state sempre molto diverse e poco esaustive.
Ho avuto cannondale trek wilier rose bici del deca, sia front che bdc e anche da trekking.
Ma non ho mai avuto una full, e credo che le full sono un mondo a parte perchè le geometrie, il carro, come lavorano le sospensioni in sinergia sia materia di progettazione complessa rispetto ad una front.
Ho letto in rete di alcuni telai full in alu specialmente in misura xl spezzati vicino all'attacco del ammo post. ed erano di marchi di bici online, dove sui telai non c'è la garanzia a vita come cannondale o trek , ma arrivano al max fino a 6 anni, certo i telai provengono tutti da taiwan come dicono gli esperti del forum, ma probabilmente le specifiche del materiale e la costruzione non saranno tutte uguali.
In Cina sanno fare anche le cose di buona qualità e anche quelle di bassa qualita'.....
proviamo a restringere il campo tra la radon skeen 100- e la trek top fuel 8 tutte da 29
le due bici che mi piaccioni di piu' con differenza di costo +400 per trek entrambe marathon, da una parte il marchio dall'altra i componenti, mettiamo sulla bilancia anche la rivendibilità ....
spritz & love

nuraghes · 10/4/16

walterz ha scritto:
ringrazio ovviamente tutti per le risposte, anche gli spiritosoni che hanno la verità assoluta in tasca, secondo me l'argomento è stato si trattato ma le risposte sono state sempre molto diverse e poco esaustive.
Ho avuto cannondale trek wilier rose bici del deca, sia front che bdc e anche da trekking.
Ma non ho mai avuto una full, e credo che le full sono un mondo a parte perchè le geometrie, il carro, come lavorano le sospensioni in sinergia sia materia di progettazione complessa rispetto ad una front.
Ho letto in rete di alcuni telai full in alu specialmente in misura xl spezzati vicino all'attacco del ammo post. ed erano di marchi di bici online, dove sui telai non c'è la garanzia a vita come cannondale o trek , ma arrivano al max fino a 6 anni, certo i telai provengono tutti da taiwan come dicono gli esperti del forum, ma probabilmente le specifiche del materiale e la costruzione non saranno tutte uguali.
In Cina sanno fare anche le cose di buona qualità e anche quelle di bassa qualita'.....
proviamo a restringere il campo tra la radon skeen 100- e la trek top fuel 8 tutte da 29
le due bici che mi piaccioni di piu' con differenza di costo +400 per trek entrambe marathon, da una parte il marchio dall'altra i componenti, mettiamo sulla bilancia anche la rivendibilità ....
spritz & love

amico, scusami un attimo... Tu stesso fai intendere di essere a conoscenza che questo argomento è stato trattato tante altre volte e sempre con risposte non univoche...ma allora che lo chiedi a fare? Otterrai comunque sempre risposte e opinioni differenti (se ne otterrai, il titolo del topic che hai aperto sembra più un seminario di Quelo ).
E poi...mi pare che tu abbia già una tua opinione giusto? Tant'è che principiante principiante non sembri essere da quello che scrivi...io non ho mai visto principianti che abbiano già posseduto "cannondale trek wilier rose bici del deca, sia front che bdc e anche da trekking"...
Non so, mi pare l'ennesimo topic aperto per dimostrare non si sa bene che cosa, ma per esprimere per forza una propria opinione elevandola a sentenza.
Spero non ti offenda, niente di personale

Sam Cooper · 10/4/16

walterz ha scritto:
ringrazio ovviamente tutti per le risposte, anche gli spiritosoni che hanno la verità assoluta in tasca, secondo me l'argomento è stato si trattato ma le risposte sono state sempre molto diverse e poco esaustive.
Ho avuto cannondale trek wilier rose bici del deca, sia front che bdc e anche da trekking.
Ma non ho mai avuto una full, e credo che le full sono un mondo a parte perchè le geometrie, il carro, come lavorano le sospensioni in sinergia sia materia di progettazione complessa rispetto ad una front.
Ho letto in rete di alcuni telai full in alu specialmente in misura xl spezzati vicino all'attacco del ammo post. ed erano di marchi di bici online, dove sui telai non c'è la garanzia a vita come cannondale o trek , ma arrivano al max fino a 6 anni, certo i telai provengono tutti da taiwan come dicono gli esperti del forum, ma probabilmente le specifiche del materiale e la costruzione non saranno tutte uguali.
In Cina sanno fare anche le cose di buona qualità e anche quelle di bassa qualita'.....
proviamo a restringere il campo tra la radon skeen 100- e la trek top fuel 8 tutte da 29
le due bici che mi piaccioni di piu' con differenza di costo +400 per trek entrambe marathon, da una parte il marchio dall'altra i componenti, mettiamo sulla bilancia anche la rivendibilità ....
spritz & love

A Taiwan fanno sia il telaio full suspended in composito venduto su Alibaba a meno di 600€ che quello della Trek Session, il cui prezzo di listino si attesta sui 6000€!
Sicuramente il margine di guadagno di Trek sarà superiore a quello della vendita su Alibaba, ma di sicuro uno é stato progettato e realizzato con la più alta cura e qualità, mentre l'altro é stato scopiazzato alla buona e realizzato con modestissima cura costruttiva.
Detto questo, Radon non é uno sconosciuto venditore di Alibaba e Trek non é la Bugatti delle biciclette. La seconda offre garanzia a vita sui telai, ma non per questo possiamo dire che quelli di Radon siano pensati per durare al massimo due anni.
La mia personale politica é che, geometrie sulla carta e certificazioni qualitative a parte, le bici vadano provate personalmente prima dell'acquisto. Soprattutto se si tratta di una spesa pari o superiore a qualche migliaio di euro.
In fin dei conti, il vantaggio degli acquisti in negozio é anche questo: poter vedere, toccare con mano e magari anche provare prima di staccare l'assegno.
Lo dici perché io stesso, qualche anno fa, ho acquistato sulla fiducia un modello tra i più venduti ed apprezzati di un noto marchio con la S: telaio in composito, full suspended, sospensioni Fox, ecc ecc..... M'é perfino capitato di essere affiancato da altri ciclisti per farmi i complimenti per il mezzo..... Peccato, però, che io non sia mai riuscito ad apprezzarla quanto quella che avevo prima! Dopo un anno l'ho rivenduta in men che non si dica a circa il 70% del prezzo pagato grazie, appunto, alla notorietà del marchio e del modello, ma questo dimostra che ciò che per qualcuno potrebbe rasentare la perfezione, per te potrebbe essere l'esatto opposto....
Perciò, date le cifre in gioco, chiedi al negoziante se ha una Trek Top Fuel demo da fornire in prova e, se non hai fretta, cerca di provare anche modelli simili di altri brand: potrebbe aprirtisi un mondo!

walterz · 10/4/16

nuraghes ha scritto:
amico, scusami un attimo... Tu stesso fai intendere di essere a conoscenza che questo argomento è stato trattato tante altre volte e sempre con risposte non univoche...ma allora che lo chiedi a fare? Otterrai comunque sempre risposte e opinioni differenti (se ne otterrai, il titolo del topic che hai aperto sembra più un seminario di Quelo ).
E poi...mi pare che tu abbia già una tua opinione giusto? Tant'è che principiante principiante non sembri essere da quello che scrivi...io non ho mai visto principianti che abbiano già posseduto "cannondale trek wilier rose bici del deca, sia front che bdc e anche da trekking"...
Non so, mi pare l'ennesimo topic aperto per dimostrare non si sa bene che cosa, ma per esprimere per forza una propria opinione elevandola a sentenza.
Spero non ti offenda, niente di personale

Ciao, non sono un principiante in assoluto, ma se leggi bene nel mondo delle full lo sono, ho scritto di non averne mai posseduto una! e visto che la full secondo me è una bici complessa come progetto volevo avere dei graditi consigli:)

walterz · 10/4/16

Sam Cooper ha scritto:
A Taiwan fanno sia il telaio full suspended in composito venduto su Alibaba a meno di 600 che quello della Trek Session, il cui prezzo di listino si attesta sui 6000!
Sicuramente il margine di guadagno di Trek sarà superiore a quello della vendita su Alibaba, ma di sicuro uno é stato progettato e realizzato con la più alta cura e qualità, mentre l'altro é stato scopiazzato alla buona e realizzato con modestissima cura costruttiva.
Detto questo, Radon non é uno sconosciuto venditore di Alibaba e Trek non é la Bugatti delle biciclette. La seconda offre garanzia a vita sui telai, ma non per questo possiamo dire che quelli di Radon siano pensati per durare al massimo due anni.
La mia personale politica é che, geometrie sulla carta e certificazioni qualitative a parte, le bici vadano provate personalmente prima dell'acquisto. Soprattutto se si tratta di una spesa pari o superiore a qualche migliaio di euro.
In fin dei conti, il vantaggio degli acquisti in negozio é anche questo: poter vedere, toccare con mano e magari anche provare prima di staccare l'assegno.
Lo dici perché io stesso, qualche anno fa, ho acquistato sulla fiducia un modello tra i più venduti ed apprezzati di un noto marchio con la S: telaio in composito, full suspended, sospensioni Fox, ecc ecc..... M'é perfino capitato di essere affiancato da altri ciclisti per farmi i complimenti per il mezzo..... Peccato, però, che io non sia mai riuscito ad apprezzarla quanto quella che avevo prima! Dopo un anno l'ho rivenduta in men che non si dica a circa il 70% del prezzo pagato grazie, appunto, alla notorietà del marchio e del modello, ma questo dimostra che ciò che per qualcuno potrebbe rasentare la perfezione, per te potrebbe essere l'esatto opposto....
Perciò, date le cifre in gioco, chiedi al negoziante se ha una Trek Top Fuel demo da fornire in prova e, se non hai fretta, cerca di provare anche modelli simili di altri brand: potrebbe aprirtisi un mondo!

Sono daccordo con te a parte il fatto della bici per esse,,si sa che quella marca non costruisce bici :), come bici da marathon con untravel da 100, la canyon ha un modello fuori budget, rose non mi piace, in casa giant c'è la anthem ma monta sram che non gradisco, se mi indichi altri modelli ti ringrazio

iz5dki · 10/4/16

GeoLor ha scritto:
Non è la stessa cosa, fidati....anche perchè non si dice "sono afferrato", ma "ho afferrato", e ferrato non ha nulla da spartire con afferrare, ma significa "ben preparato, assai competente", e viene dal participio passato di ferrare, cioè fornire di elementi di ferro.
Per cui, ferrato vuol dire talmente preparato da essere corazzato (su un certo argomento).

Io mi fido di quello che dici e sono certo di quello che ho detto afferrato non centra un c... , ma fidati anche di quello che ci vuole far capire lui, ci vuole prendere in giro , di solito succede il venerdi oggi c è uno in piu'

Hot · 10/4/16

iz5dki ha scritto:
Efrem Realini

PermalinkRaw Message
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"afferrato" o "ferrato" ?

Penso che sia la stessa cosa.
'ferrato'...suona meglio,pero' da vocabolario Devoto/oli :
Afferrare= Arrivare a comprendere(esempio:hai afferrato il senso delle
tue parole?)

Siamo OT

Non serve il vocabolario
Ma essere ferrato o afferrato sono due cose diverse, due significati che nulla hanno a che vedere

Chiudo OT

iz5dki · 10/4/16

Hot ha scritto:
Siamo OT

Non serve il vocabolario
Ma essere ferrato o afferrato sono due cose diverse, due significati che nulla hanno a che vedere

Chiudo OT

HO SOLO VULUTO DIRE COME LUI CI VUOL FARE CAPIRE

Hot · 10/4/16

iz5dki ha scritto:
HO SOLO VULUTO DIRE COME LUI CI VUOL FARE CAPIRE

Non gridare... non serve...

iz5dki · 10/4/16

A ogni modo io ribadisco una bella full del Deca è giusta per quello che vuole spendere lui

walterz · 10/4/16

grazie del consiglio lo terro' molto in considerazione ;)
casomai visto che ti piace cazzeggiare piuttosto che pedalare vieni ad aiutarmi a scegliere la taglia? :)

sten1959 · 10/4/16

walterz ha scritto:
Ho letto in rete di alcuni telai full in alu specialmente in misura xl spezzati vicino all'attacco del ammo post. ed erano di marchi di bici online, dove sui telai non c'è la garanzia a vita come cannondale o trek , ma arrivano al max fino a 6 anni, certo i telai provengono tutti da taiwan come dicono gli esperti del forum, ma probabilmente le specifiche del materiale e la costruzione non saranno tutte uguali.
In Cina sanno fare anche le cose di buona qualità e anche quelle di bassa qualita'.....

Ti sei mai letto le condizioni di garanzia dei telai sia di quelle "a vita" ( sempre e cmq SOLAMENTE per il primo proprietario) sia quelle dei 2 o 6 anni ?
Evidentemente no perché, se tu le avessi lette, avresti evitato di parlarne.

La frase inserita nelle garanzie "... salvo uso non conforme" fa si che sarà sempre e comunque la casa costruttrice a decidere se quel danno è o meno coperto da garanzia.
Hai una full da DH usata solo su ciclabile ? se si rompe il telaio possono sempre dirti che si è rotto "per uso non conforme" ... poi toccherà a te sbatterti con periti tribunali ecc per dimostrare che non è cosi

Singolare poi che tu faccia riferimento ad un unico telaio di un marchio online; leggiti di più il forum nelle varie sezioni ed avrai modo di vedere che telai rotti ce ne sono a josa sia delle Specy, o Canno, o Giant o Treck... nessuna casa ne è esclusa.

Alcuni sostituiscono altri no

ps: i telai di quella taglia e di quel marchio online sono stati sostituiti in garanzia

walterz · 10/4/16

non mi sembra di aver fatto riferimento ad un unico telaio e ad un unico marchio
"Ho letto in rete di alcuni telai full in alu specialmente in misura xl spezzati vicino all'attacco del ammo post. ed erano di marchi di bici online"
Alle volte mi vien da pensare che in questi forum ci siano molti interessi in gioco.

sten1959 · 10/4/16

walterz ha scritto:
non mi sembra di aver fatto riferimento ad un unico telaio e ad un unico marchio
"Ho letto in rete di alcuni telai full in alu specialmente in misura xl spezzati vicino all'attacco del ammo post. ed erano di marchi di bici online"
Alle volte mi vien da pensare che in questi forum ci siano molti interessi in gioco.

Fammi una cortesia: non prendermi per scemo che non lo sono.
Chiunque frequenti il forum in modo assiduo sa esattamente a cosa e chi ti stai riferendo

A volte mi viene da pensare che qui qualcuno scrive giusto per fare polemica o per far perdere tempo alle persone

Dn73 · 10/4/16

Ma sono l'unico a considerare e a guardare con molto interesse marchi e conseguenti mtb di Bird, Whyte, Propain ed ect..?

walterz · 10/4/16

sten1959 ha scritto:
Fammi una cortesia: non prendermi per scemo che non lo sono.
Chiunque frequenti il forum in modo assiduo sa esattamente a cosa e chi ti stai riferendo

A volte mi viene da pensare che qui qualcuno scrive giusto per fare polemica o per far perdere tempo alle persone

a volte ho anch'io questo dubbio leggendo commenti che non c'entrano nulla con il titolo del post, inoltre mi viene il sospetto che a volte i commenti siano molto di parte, nel post io ho posto una domanda, se siano veramente piu' convenienti le marche on line, con componenti superiori confronto a quelle che trovi nei negozi di marchi piu' "nobili", se c'è molta differenza tra un xt o un slx.
poi ho posto a confronto due modelli di full 29 da marathon per me intressanti, una radon e una trek, purtroppo le radon dalle mie parti non si vedono, come non si vedono ad esempio le merida e le rose, qualche canyon si vede invece di trek giant specy lee cougan santa cruz cannondale se ne incontrano molte, e spesso mi chiedo se sono tutti cretini a preferire i marchi piu' conosciuti che trovi nei negozi a quelli tedeschi venduti online, visto che quest' ultimi hanno prezzi inferiori con componentistica nettamente migliore. punto.

Hot · 10/4/16

walterz ha scritto:
Alle volte mi vien da pensare che in questi forum ci siano molti interessi in gioco.

Facile nascondersi dietro frasi del genere...

Soprattutto dopo che si è aperta una discussione dove si vuole sentire confermare soltanto ciò di cui sei convinto tu e dove dei consigli degli altri non ti interessa davvero nulla.
E ogni qualvolta qualcuno ti suggerisce qualcosa di diverso riceve risposte sarcastiche.

Direi che gli unici interessi in gioco siano evitare di pestare l'acqua nel mortaio con gli stessi, triti e ritriti, argomenti.
Evitare di prendere sul serio chi ha, palesemente, l'intenzione di stimolare discussioni inutili o di addirittura di fare partire un flame.

Ormai, per quanto mi riguarda, ho capito come trattare chi si comporta come te.
Esiste uno strumento che permette di ignorare gli utenti nocivi.
Io è ciò che farò da subito nei tuoi confronti.
Invito altri che vogliono a seguire il mio esempio.

Vuoi davvero sapere dove sta la verità?
Se a tanti utenti si risponde con cortesia e disponibilità a quelli che sui pongono con arroganza e supponenza non si dovrebbe nemmeno rispondere!

Mick78 · 10/4/16

Sam Cooper ha scritto:
La prima domanda é già stata posta decine (forse addirittura centinaia) di volte, ma purtroppo per te, ha avuto risposte diverse.
Molto spesso in questa sezione si valutano le bici solo ed esclusivamente in funzione della loro componentistica, per cui a parità di costo una meglio "dotata" sarà considerata superiore. Però più ci si sposta verso modelli sofisticati (full suspended, telai in composito, geometria variabile, ecc ecc) e più incidono la geometria del telaio/progetto e la qualità della lavorazione. Quindi, in pratica, tra una bici low cost del Decathlon e (ad esempio) una Specialized Rockhopper (se la fanno ancora) puoi tranquillamente concentrarti sulla componentistica perché sarà l'unica cosa che possa fare un minimo di differenza.

Se invece inizi a puntare bici da qualche migliaio di euro in su, allora é meglio partire da un buon progetto (telaio) per poi eventualmente upgradare la componentistica nel tempo.

Ciò detto, alcuni modelli di marchi on line sono assolutamente confrontabili (e talvolta vincenti) con quelli equivalenti di brand più noti e costosi.
Poiché parli di full da 29" da trail, vai a dare un'occhiata alla YT Jeffsy e relativo thread.

Relativamente al rapporto prezzo/prestazioni dei vari componenti, ci sono casi in cui valgono tutti i soldi che costano e casi assolutamente opposti.
I freni Deore XT, ad esempio, hanno un rapporto prezzo/prestazioni eccellente.
Le forcelle FOX, invece, sono in una situazione quasi opposta: costano molto più di altre, ma spesso si sono rivelate di molto inferiori alle RockShox.
Per finire, tra una trasmissione Sram X5 è un'Acera qualche differenza c'é, ma nessuna delle due ti farà gridare al miracolo.

Avendo una rockhopper 2015 e girando con amici che anno bici del decathlon540 e 560 con tutto il rispetto a livello di telaio c'è una bella differenza...

sten1959 · 10/4/16

walterz ha scritto:
a volte ho anch'io questo dubbio leggendo commenti che non c'entrano nulla con il titolo del post, inoltre mi viene il sospetto che a volte i commenti siano molto di parte, nel post io ho posto una domanda, se siano veramente piu' convenienti le marche on line, con componenti superiori confronto a quelle che trovi nei negozi di marchi piu' "nobili", se c'è molta differenza tra un xt o un slx.
poi ho posto a confronto due modelli di full 29 da marathon per me intressanti, una radon e una trek, purtroppo le radon dalle mie parti non si vedono, come non si vedono ad esempio le merida e le rose, qualche canyon si vede invece di trek giant specy lee cougan santa cruz cannondale se ne incontrano molte, e spesso mi chiedo se sono tutti cretini a preferire i marchi piu' conosciuti che trovi nei negozi a quelli tedeschi venduti online, visto che quest' ultimi hanno prezzi inferiori con componentistica nettamente migliore. punto.

Ti ricordo che sei lo stesso che non ha comprato due Canyon perché non c'era la taglia ( la front e poi full ).

Sei lo stesso che poi ha comprato una Rose

Per cui: di che cosa stai parlando ??
Visto che hai comprato una Rose e che prima volevi comprare una Canyon la risposta te la sei già data

walterz · 10/4/16

Hot ha scritto:
Facile nascondersi dietro frasi del genere...

Soprattutto dopo che si è aperta una discussione dove si vuole sentire confermare soltanto ciò di cui sei convinto tu e dove dei consigli degli altri non ti interessa davvero nulla.
E ogni qualvolta qualcuno ti suggerisce qualcosa di diverso riceve risposte sarcastiche.

Direi che gli unici interessi in gioco siano evitare di pestare l'acqua nel mortaio con gli stessi, triti e ritriti, argomenti.
Evitare di prendere sul serio chi ha, palesemente, l'intenzione di stimolare discussioni inutili o di addirittura di fare partire un flame.

Ormai, per quanto mi riguarda, ho capito come trattare chi si comporta come te.
Esiste uno strumento che permette di ignorare gli utenti nocivi.
Io è ciò che farò da subito nei tuoi confronti.
Invito altri che vogliono a seguire il mio esempio.

Vuoi davvero sapere dove sta la verità?
Se a tanti utenti si risponde con cortesia e disponibilità a quelli che sui pongono con arroganza e supponenza non si dovrebbe nemmeno rispondere!

A ben leggere, vedi sulla prima pagina,non mi sembra che alcune risposte che ho avuto siano state cortesi e gentili, se avessi la verità in tasca, come tanti credono di averla, non avrei dei dubbi, nessuno ti obbliga a leggere dei post che consideri inutili e tanto meno a commentarli, evidentemente c'è qualche interesse che ti spinge a farlo...
il mio dubbio persiste e la verità forse a questo punto è un altra, ma quello che si legge è sempre in buona fede?

ma dove sta la verità?

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