ma che bello il Palio si!!!
- Creatore Discussione Billo
- Data di inizio
sembola ha scritto:
il fatto che la cosa vada avanti dal 1600 non mi sembra di molta importanza... fosse solo per quello dovremmo ancora utilizzare il colosseo e l'arena di verona per quello che sono state realmente costruite...
non se se ti hanno aggiornato ma il calendario oggi segna 2006 non 1400... certo se a te basta nasconderti dietro il dito delle tradizioni a me va bene così...
ah e per inciso io non ho detto che quello che succede in un ippodromo lo approvo, la ritengo una barbarie tale e quale quello che è successo a ferrara l'altro giorno e che succede ogni anno nele altre manifestazioni...
Billo ha scritto:
proprio questo intendevo...
guarda quel cavallo negli okki e chiediti per colpa di chi è li, per quale stupido motivo ora è morto dopo aver sofferto per due zampe spezzate...
ma si in effetti caro sembola hai ragione, andiamo avanti come nel 1600...
dunque ricapitolando...nei palii e negli ippodromi, a differenza delle corride in Spagna, la morte di un animale è "solo" conseguenza di un incidente di gara, così come lo è la morte di un pilota in gara. non dimentichiamoci che i cavalli da corsa hanno dei padroni che non hanno nessun interesse a farli morire. ( mi sembra di aver letto che Varenne vale più adesso come riproduttore che quando vinceva).
se vogliamo parlare di crudeltà sugli animali parliamo allora della corrida, dei combattimenti illegali di cani, delle corse illegali di cavalli....lascierei fuori la caccia, e la mattanza dei tonni, perchè regolamentate in maniera rigida e destinate all'approvigionamento di cibo.
se poi vogliamo prendere delle posizioni estremistie allora non teniamo nemmeno più il nostro cane in casa o il pesciolino rosso o il canarino in gabbia perchè anche quella è "Crudeltà"
definire un Palio o una corsa di cavalli una crudeltà contro gli animali equivale a paragonare le corse di auto a crimini contro l'umanità perchè a volte un pilota muore....
bon ho detto la mia apsetto risposte e critiche purchè seriamente motivate, altrimenti non servono a nulla.
se vogliamo parlare di crudeltà sugli animali parliamo allora della corrida, dei combattimenti illegali di cani, delle corse illegali di cavalli....lascierei fuori la caccia, e la mattanza dei tonni, perchè regolamentate in maniera rigida e destinate all'approvigionamento di cibo.
se poi vogliamo prendere delle posizioni estremistie allora non teniamo nemmeno più il nostro cane in casa o il pesciolino rosso o il canarino in gabbia perchè anche quella è "Crudeltà"
definire un Palio o una corsa di cavalli una crudeltà contro gli animali equivale a paragonare le corse di auto a crimini contro l'umanità perchè a volte un pilota muore....
bon ho detto la mia apsetto risposte e critiche purchè seriamente motivate, altrimenti non servono a nulla.
Lurens74 ha scritto:
la piccola differenza è che un pilota è pienamente consapevole del rischio che corre, un cavallo è tenuto a farlo...
poi già che si parla di "interessi" dei padroni verso gli animali mi viene da storcere il naso. Si parla tanto di amore verso gli animali di qui, non c'è crudeltà di la ma gira e rigira come al solito c'è di mezzo il dio denaro...io ho un cane in casa ma non lo tengo per interesse, anzi...
io personalmente non ho mai fatto distinzioni tra corse legali o illegali, le ritengo barbarie tali e quali...
mi sembra di aver motivato...
llucake ha scritto:
premesso che il mio intervento non era rivolto a nessuno in particolare, ma credo che definire una corsa legale "crudeltà" contro gli animali lo ritengo eccessivo....
anch'io ho il cane e non lo tengo per interesse, ma ti dirò che ho notato i suoi comportamenti....è un setter, un cane da caccia, sai che se mi vede uscire bardato per la caccia e non lo porto se ne rende conto e si "offende"??? ora ti domando cosa è più crudele lasciarlo a casa a soffrire o "sfruttarlo" lasciando sfogare il suo istinto a caccia???
molti animali nascono lavoratori, altri corridori, altri da guardia, ed altri ancora da compagnia ed alcuni destinati alla nostra alimentazione....
quindi perchè non lasciarli "Liberi" di sfogare i loro istinti???? certo usando tutte le accortezze del caso! poi se qualcuno riesce a farci di che vivere per me va bene....se vogliamo parlare di sfruttamento degli animali, più che quelli usati per il nostro divertimento, guarderei a quelli che vivono poco con una crescita rapida e poi finiscono in macelleria....
se pensiamo a tutto allora ci riduciamo a mangiare i frutti già caduti dagli alberi e le carogne di animali già morti di morte naturale per non farli soffrire...
per ritornare in tema... il palio esiste ed è ben regolamentato proprio per prevenire maltrattamenti agli animali...quindi perchè colpevolizzarlo per un incidente in cui sono morti 3 cavalli...sinceramente mi indigno di più per chi sotto droga o alcol causa incidenti mortali ad altri e poi non si fa nemmeno un giorno di galera.!
Lurens74 ha scritto:
sinceramente lo "sfruttarlo" per andare a caccia perchè a te piace la caccia non lo vedo come uno sfruttamento, tu quando vai a caccia non hai un ritorno economico e per di più il cane si diverte perchè segue il suo istinto...
anche il fatto che il palio sia regolamentato non la ritengo una buona motivazione: anche la vendita di alcolici e di sigarette è regolamentata e causa migliai di morti ogni anno però ormai nessuno si indigna più....
llucake ha scritto:
forse io non mi indigno per il palio proprio perchè è regolamentato, e forse anche perchè mi sono chiesto: ma il cavallo di quella specifica razza è più felice se corre in una gara o a stare in un box? alcuni animali sentono molto la competizione, e soprattutto non c'è dolo, volontarietà di far male agli animali.
al contrario però mi indigno quando un ubriaco causa un incidente come ho detto prima (perchè c'è dolo, sai benissimo che guidare da ubriaco e pericoloso malo fai lo stesso)....su tabagismo ed alcolismo non so che posizione prendere perchè da una parte c'è il dolo del Monopolio e dall'altra c'è la consapevolezza del rischio dal consumatore....
Lurens74 ha scritto:
sulla seconda parte abbiamo lo stesso parere ma sulla prima non riesco proprio a pensarla come te... anche perchè il regolametno è pensato e scritto da un uomo, pensando al suo divertimento, non a quello dell'animale...
llucake ha scritto:
beh meglio 1/2 che 0/2o-o o-o
poi per dirti se il regolamento è stato scritto per salvaguardare il divertimento o gli animali ...non lo conosco in todo e approfonditamente, ma da cacciatore ti posso assicurare che, almeno per la caccia, le leggi più restrittive di tutela sono state volute anche dai cacciatori, anche se salvaguardano, come tutto, capra e cavolo ovvero animale e divertimento del cacciatore!
una domanda per chi ha tirato fuori il link (muldox?) della mattanza:
scusa la domanda personale, ma tu sei vegetariano? perchè sai, un discorso è se mi dici che non mangi carne del povero tonno, un altro par di ciufole è se mi indichi la mattanza come barbarie: credi che essere tirato su con un ago in gola e poi fatto soffocare sia tanto meglio? il tonno muore comunque....
poi perlomeno la mattanza ha un fine alimentare, il palio no....la caccia sportiva neppure (o perlomeno non più e solo in parte)....
Io sono per il mantenimento della tradizioni, ma anche per il loro aggiornamento....non siamo nel 1400, siamo nel 2006, il palio D E V E resistere, è un bene su cui Siena vive, ma va reso meno cruento, l'incidente può starci , ma deve essere raro, non frequente come adesso....aggiornare la pavimentazione, rendere il percorso più protetto....anche perchè se un cavallo viene abbattuto succede un casino, ma il giorno che ci lascia la buccia un fantino? si va tutti a casa....
Sembola, l'antidoping ci sarà pure....ma a me quei cavalli non mi sembrano tanto "regolari"........per la Corrida invece la speranza è che il torero la buccia ce la lasci seriamente, almeno forse si porranno il problema che è un tantinello pericoloso....e che nel gioco c'è chi vince e chi perde....
Poi ognuno la vede come vuole ovviamente....
scusa la domanda personale, ma tu sei vegetariano? perchè sai, un discorso è se mi dici che non mangi carne del povero tonno, un altro par di ciufole è se mi indichi la mattanza come barbarie: credi che essere tirato su con un ago in gola e poi fatto soffocare sia tanto meglio? il tonno muore comunque....
poi perlomeno la mattanza ha un fine alimentare, il palio no....la caccia sportiva neppure (o perlomeno non più e solo in parte)....
Io sono per il mantenimento della tradizioni, ma anche per il loro aggiornamento....non siamo nel 1400, siamo nel 2006, il palio D E V E resistere, è un bene su cui Siena vive, ma va reso meno cruento, l'incidente può starci , ma deve essere raro, non frequente come adesso....aggiornare la pavimentazione, rendere il percorso più protetto....anche perchè se un cavallo viene abbattuto succede un casino, ma il giorno che ci lascia la buccia un fantino? si va tutti a casa....
Sembola, l'antidoping ci sarà pure....ma a me quei cavalli non mi sembrano tanto "regolari"........per la Corrida invece la speranza è che il torero la buccia ce la lasci seriamente, almeno forse si porranno il problema che è un tantinello pericoloso....e che nel gioco c'è chi vince e chi perde....
Poi ognuno la vede come vuole ovviamente....
petit napoleon ha scritto:
No, non sono vegetariano e quando cammino non verifico ad ogni passo che non vi sia una formichina dove sto per mettere il piede. La mattanza dei tonni è la prima cosa che mi è venuta in mente pensando a qualcosa di cruento che avvenisse in Italia e che coinvolgesse animali. Comunque l'avevo già scritto:
muldox ha scritto:
ok, ma rimane la differenza tra i due eventi......e permettimi, cambia la fine anche dell'animale.....il tonno me lo mangio, il cavallo da corsa fatto come un copertone NO
trovo questo genere di manifestazioni piuttosto anacronistico e non mi piace l'idea che degli animali vengano fatti competere a rischio della vita,capisco le tradizioni etc.etc.ma valgono x gli uomini e non x le bestie inconsapevoli.
noi possiamo scegliere se romperci l'osso del collo oppure no un cavallo lo costringe il cavaliere....
poi siena è una citta' bellissima e potrebbe benissimo sopravvivere anche senza il palio,oppure con un palio meno cruento......
noi possiamo scegliere se romperci l'osso del collo oppure no un cavallo lo costringe il cavaliere....
poi siena è una citta' bellissima e potrebbe benissimo sopravvivere anche senza il palio,oppure con un palio meno cruento......
Non sapevo.sembola ha scritto:
Sapevo dell'amore maniacale della Contrada verso il proprio cavallo, curato fino a viziarlo e del fatto che solo pochi possano avvicinarlo.
Quando parlavo di tradizioni consolidate e cruente non pensavo al Palio di Siena.
quoto anch'io...alexxangel ha scritto:wowwww...grandissimo...approvo pienamente con tutto il mio essere....
magari senza tutti quei punti esclamativi però....
