light in dh

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ancillotti

Biker tremendus
9/19/03
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Sambuca Val di Pesa
a ragà...porca miseriaccia! un mezzo da DH è una roba che ha un movimento centrale rasoterra, ha delle geometrie specificissime, ha delle tolleranze bassisime nei riguardi di errori del biker sui passaggi velocissimi che impone la disciplina (perchè se sbagli sei morto), ha sterzi larghissimi, ha settaggi da sensibilità di pilota da motogp, ha necessità di allenamenti superspecifici e superdedicati sia per la tecnica sia per la fisicità....e che cazzzzz.....baaaaasta con stà sx: avete notato la ENORME differenza tra la demo 8- 2009 e la demo 8 - 2010? Il buon Sam ha detto:" ma lo vogliamo fare un mezzuccio da discesa oppure no?"

adesso voglio essere smentito...
O ,ma non ne hai indovinata nemmeno una!,(salvo l'altezza del movimento centrale ma di qualche marca che ha esagerato ), hai in definitiva, non descritto una bici da discesa nella norma ma una il cui progettista, dovrebbe aver sbagliato tutti i parametri!Hai descritto una bici da DH con movimento centrale sbagliato,un angolo sbagliato, troppo chiuso, una sospensione che non funziona ,una mancanza di rigidità ecc,è la classica idea che si formano quelli non molto dentro che un mezzo da gara deve essere scorbutico ,che non perdona ,per pochi eletti ma quando mai? Le geometrie sono le piu' adatte per fare appunto, discesa ma sono anche quelle che ti salvano di piu', un angolo piu' aperto ti salva molto di piu' di uno chiuso dalle cadute piu' brutte (l'impuntamento in avanti sia in curva che sul ripido). Salva i manici e, soprattutto quelli imbranati,lo sterzo largo ti consente di avere piu' controllo avendo piu' leva ,(è solo una questione di prenderci un attimo la mano ,dopo non torni indietro),la sospensione con maggiore escursione parte meglio ed assorbe molto di piu',arriva piu' tardi e meno brusca a fine ,la fisicità poi! ma ti stanchi molto meno con una da discesa ,nel far discesa ma cosa hai provato? io penso che Sam abbia detto:ma lo vogliamo fare appunto un mezzuccio da discesa nel senso ,uno non fatto come quello descritto da te

Alberto Ancillotti
 
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DOGO

Biker delirius tremens
7/13/05
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Milano
Ciao Alberto,
premettendo che tutto quanto da te scritto viene da me condiviso (tranne la parte dedicata all'intervento di motobimbo), a me non pare che motobimbo abbia fatto affermazioni tanto errate, se non in riferimento alla confusione tra "mezzo da gara" e "disciplina della DH".


un mezzo da DH è una roba che ha un movimento centrale rasoterra,...
Vero, nel senso che è più basso rispetto alle bighe da Fr, ed un movimento centrale "basso" è normalmente uno dei parametri che caratterizza una biga da DH (o sbaglio?). Non credo che per rasoterra intendesse proprio la definizione da dizionario di rasoterra: se si facesse riferimento al dizionario temo che sarebbe necessario correggere quasi tutti gli interventi del forum (miei compresi) :-)

ha delle geometrie specificissime...
Vero, c'è pure un 3D che esalta l'utilità del leggere le geometrie (non mi trovo pienamente d'accordo, ma quasi tutti lo sono).

a ha delle tolleranze bassisime nei riguardi di errori del biker sui passaggi velocissimi che impone la disciplina (perchè se sbagli sei morto), ..
Sbagliato (a mio parere): non è la bici ad avere tolleranze bassissime, bensì la disciplina estrema: passare a 40 km/h in mezzo a rocce appuntite e radici bagnate non ammette errori a prescindere dal mezzo (a meno che non sia a 4 ruote e di origine militare ... ;-)).

ha sterzi larghissimi..
Vero e non rilevo critiche nei confronti dello sterzo largo.

ha settaggi da sensibilità di pilota da motogp...
Vero. Una biga da DH settata male va male, per il fatto che c'è una misurazione del tempo che non perdona (ed Alberto, credo che le Ancillotti ne siano la massima espressione: se settate bene sono a mio parere il miglior mezzo da DH race esistente sulla terra, ma settate male sono meno "efficaci" di altre bighe che si lasciano condurre anche con settaggio un pò alla buona). Lo stesso però vale anche per una da FR, ma nel FR non c'è il vincitore ed il vinto.

ha necessità di allenamenti superspecifici e superdedicati sia per la tecnica sia per la fisicità...
Sbagliato (a mio parere): non è la bici da DH ad esigere allenamenti specifici, bensì la disciplina stessa, a prescindere dalla bici usata.
Ecco, sotto questo aspetto sono convinto che un atleta molto ben allenato in sella ad una Sx abbia più possibilità di far bene dello stesso atleta poco allenato in sella alla miglior macchina da DH (sempre in ambito we di gara).

....e che cazzzzz.....baaaaasta con stà sx
Vero.
:-)

adesso voglio essere smentito...
Accontentato da Mr Ancillotti in persona.
:-)

Abbraccio a tutti (Ot: nel primo sabato in cui il meteo permetteva di girare...sono a casa malato...).
 

ancillotti

Biker tremendus
9/19/03
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Sambuca Val di Pesa
Ciao Alberto,
premettendo che tutto quanto da te scritto viene da me condiviso (tranne la parte dedicata all'intervento di motobimbo), a me non pare che motobimbo abbia fatto affermazioni tanto errate, se non in riferimento alla confusione tra "mezzo da gara" e "disciplina della DH".



Vero, nel senso che è più basso rispetto alle bighe da Fr, ed un movimento centrale "basso" è normalmente uno dei parametri che caratterizza una biga da DH (o sbaglio?). Non credo che per rasoterra intendesse proprio la definizione da dizionario di rasoterra: se si facesse riferimento al dizionario temo che sarebbe necessario correggere quasi tutti gli interventi del forum (miei compresi) :-)


Vero, c'è pure un 3D che esalta l'utilità del leggere le geometrie (non mi trovo pienamente d'accordo, ma quasi tutti lo sono).


Sbagliato (a mio parere): non è la bici ad avere tolleranze bassissime, bensì la disciplina estrema: passare a 40 km/h in mezzo a rocce appuntite e radici bagnate non ammette errori a prescindere dal mezzo (a meno che non sia a 4 ruote e di origine militare ... ;-)).


Vero e non rilevo critiche nei confronti dello sterzo largo.


Vero. Una biga da DH settata male va male, per il fatto che c'è una misurazione del tempo che non perdona (ed Alberto, credo che le Ancillotti ne siano la massima espressione: se settate bene sono a mio parere il miglior mezzo da DH race esistente sulla terra, ma settate male sono meno "efficaci" di altre bighe che si lasciano condurre anche con settaggio un pò alla buona). Lo stesso però vale anche per una da FR, ma nel FR non c'è il vincitore ed il vinto.


Sbagliato (a mio parere): non è la bici da DH ad esigere allenamenti specifici, bensì la disciplina stessa, a prescindere dalla bici usata.
Ecco, sotto questo aspetto sono convinto che un atleta molto ben allenato in sella ad una Sx abbia più possibilità di far bene dello stesso atleta poco allenato in sella alla miglior macchina da DH (sempre in ambito we di gara).


Vero.
:-)


Accontentato da Mr Ancillotti in persona.
:-)

Abbraccio a tutti (Ot: nel primo sabato in cui il meteo permetteva di girare...sono a casa malato...).

Allora cominciamo : altezza movimento centrale,E' vero che in dh, un movimento centrale sotto i 350/355 diventa pericoloso ma non tutte le DH lo hanno così (solito discorso).
Si sa per contro che un movimento centrale non alto è già un buon presupposto per una migliore stabilità ,quindi se le bici da DH lo hanno, è per questa ragione Se ne deduce che le dH ,nel caso, sono piu' stabili questo contrariamente a quanto voleva affermare motobimbo ,che ne faceva un motivo negativo in assoluto.
Geometrie ,essendo la ricerca molto piu' sviluppata nella DH che in ambito FR, (proprio perchè la gara è il mezzo per antonomasia di sviluppo) è molto piu' appropiato e moderno l'angolo di sterzo delle DH che quello FR Oggi andare in discesa con angoli ancora antichi ,come imperano nella Fr e proprio (a causa della mentalità tipo Motobimbo) cioè sopra i 64/65, è estremamemte pericoloso,pericoloso anche se non c'è il cronometro, oggi il livello e la velocità non sono piu'...antiche
Una biga settata male da DH ti salva comunque ,grazie all'escursione e proprio all'angolo di sterzo, molto di più di una FR settata male.
Questo sempre per i soliti motivi :se con un angolo di 66/ 67 hai anche una forcella che non lavora è suicidio ,al posteriore in presenza di escursione limitata mal settata hai l'effetto Hard Tail :(imprevedibilità della reazione laterale), mentre con un 240 duro ,riesci comunque a sopravvivere
Non volevo entrare nel merito della mia bici ma visto che entri tu nell'argomento ,ti dico che è esattamente il contrario di quello che pensi , mi capita da tanto ormai di invitare a settare meglio e soprattutto di revisionare ammortizzatori che girano da anni ,se non da decenni e sentirmi rispondere che comunque, la sospensione va benissimo non c'è problema!Questo perchè non c'è solo il settaggio o l'ammortizzatore c'è anche il Pull Shock ,c'è la distribuzione dei pesi ,la rigidità del forcellone ecc ecc che fà sì che comunque la sospensione rimanga comunque all'altezza.
Per concludere arrendetevi, per fare discesa ci vuole una bici da discesa ,è piu' sicura e puoi ottenere di piu' come performance, l'unico punto che aveva di meglio una FR era il peso ,infatti si stà lavorando in quella direzione ed il margine si è veramente molto assottigliato.
A questo punto rimangono solo dubbi di persone che esitano o che troppo orgogliose, hanno paura di gareggiare ma la DH invece è apertissima su questo punto, ci sono tanti che non sono dei missili e che pure si divertono ,anche se arrivano dietro o molto tardi comunque nessuno viene deriso tutt'altro ,nel caso stimato per la passione e per far parte del circus
Alberto Ancillotti
 

pipol

Biker novus
10/16/08
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..
ragazzi ringrazio tutti, ma penso sia inutile proseguire ancora con questa discussione, dato che mi avete gia chiarito le idee.. tengo la mia bella demo.. e se capiterà, chiederò di provare la sx-trail di qualche conoscente, cosi' ne valuterò personalmente le caratteristiche!
 

motobimbo

Biker nirvanensus
9/30/08
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Cimino
Bike
reputazioni ricevute vecchio forum: 11.988
...Se ne deduce che le dH ,nel caso, sono piu' stabili questo contrariamente a quanto voleva affermare motobimbo ,che ne faceva un motivo negativo in assoluto.
...
Oggi andare in discesa con angoli ancora antichi ,come imperano nella Fr e proprio (a causa della mentalità tipo Motobimbo) cioè sopra i 64/65, è estremamemte pericoloso,pericoloso anche se non c'è il cronometro, oggi il livello e la velocità non sono piu'...antiche

ehm...mi sa che non hai compreso con esattezza lo spirito del mio (peregrino) intervento...o meglio, mi sa che non mi sono spiegato come avrei voluto...comunque non ha importanza. :celopiùg:

p.s.
ci si chiedeva l'appropriatezza di una sx nei confronti della disciplina DH, che vorrei ancora ricordare (a me stesso ovviamente) è garistica.
 
T

teoDH

Ospite
Concordo (ovviamente) sul fatto che nella DH agonistica una bici da downhill sia preferibile.
dire però che una sx non sia in grado di sopportare a livello di robustezza una stagione di discese in ambito nazionale, mi sembra veramente grossa :sborone:

Sarà pure grossa, ma siccome ho visto non uno ma più demo 8 criccati (da gente che va forte) non ho dubbi ad avere remore sul fatto che una SX regga una stagione intera di gare...
fare gare a un certo livello è diversa dall'andare a spasso in bici...
 
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spartaco

Biker perfektus
Sarà pure grossa, ma siccome ho visto non uno ma più demo 8 criccati (da gente che va forte) non ho dubbi ad avere remore sul fatto che una SX regga una stagione intera di gare...
a parte il fatto che di telai criccati ne trovi di tutte le marche, comunque quando ne vedrai anche di sx magari ne riparliamo...

fare gare a un certo livello è diversa dall'andare a spasso in bici...
in questo caso stiamo parlando di robustezza e non d'efficacia in un dato tipo di performance, e la sx non è stata concepita proprio per andare a spasso.
 

pipol

Biker novus
10/16/08
36
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..
chiedevo per una bici piu' leggera non a caso ma anche in considerazione del fatto che, in un anno di gare (anche italiano) con medi risultati, non ho mai rotto nulla, nemmeno forato, fino all'ultima gara..
 

motobimbo

Biker nirvanensus
9/30/08
28,902
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Cimino
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reputazioni ricevute vecchio forum: 11.988
...in questo caso stiamo parlando di robustezza e non d'efficacia in un dato tipo di performance, e la sx non è stata concepita proprio per andare a spasso.

questo è verissimo...infatti è stata concepita per fare slopestyle, che notoriamente non è che sia una disciplina "adatta proprio a tutti"....però se vogliamo parlare di dh, allora parliamo di dh. :celopiùg:
 

SpOOnGeD

Biker infernalis
8/17/07
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Firenze
Bike
tante e tutte top
qui ci stiamo arrampicando sugli specchi a mio parere...

dh si fa con le bici dh. una sx la si puo usare per fare dei percorsi dh certo, come alenamento, per divertimento, ma non per fare il tempo...

vorrei vedere coloro che asseriscono di fare il tempo con una sx come arrivano nelle gare nazionali... uscite allo scoperto... sennò è solo far prevalere la propria opinione, senza cognizione di causa su cosa si stia parlando...
tanto per fare un esempio, a loiano, ho usato la ex alt con ottimi risultati, stando dietro a qualche full e talvolta volendoli pure passare, ma chi è che stava tirando come un pazzo? io ovviamente, quindi chi avevo davanti poteva benissimo fare quelle due o tre pedalate in piu e lasciarti dove eri...
oppure a doganaccia, ci sono stato anche con la westlake, una volta capitò pure di dover chiedere permesso ad un tizio con un ancillotti che avevo davanti, ma c'è da farsi sempore la solita domanda: chi è che era al limite e chi stava solo facendo una passeggiata? ed in nazionale manco arrivo tra i primi 30...
ergo, bici da DH per fare DH, ovviamente IMHO...
 

frenk

Redazione
Moderatur
6/8/05
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-
Bike
-
a parte il fatto che di telai criccati ne trovi di tutte le marche, comunque quando ne vedrai anche di sx magari ne riparliamo...

li ho visti io ... 3 spezzati .. di cui 2 di miei amici ... vale lo stesso ?! .. ;-)
 

booger

Biker ciceronis
10/14/06
1,448
-19
0
Torino
E' bello leggervi tutti. Una sarabanda di pareri contrapposti, sbattutti in faccio l'uno all'altro, "urla"...e furie...e saccenze ...e prive di riscontro pratico....

Ma alla fine chi legge che ha capito?
Mi sembra una puntata di Anno Zero.... ave! :prost:
 

spartaco

Biker perfektus
questo è verissimo...infatti è stata concepita per fare slopestyle, che notoriamente non è che sia una disciplina "adatta proprio a tutti"....però se vogliamo parlare di dh, allora parliamo di dh. :celopiùg:

nello specifico si sta parlando proprio di fare DH con una sx.
e allora bisognerebbe dire che il limite di questa bici in questa disciplina (intesa a livello agonistico) non è la robustezza, ma semmai le geometrie e l'escursione rispetto alle bici specifiche da dh. :celopiùg: :celopiùg:

li ho visti io ... 3 spezzati .. di cui 2 di miei amici ... vale lo stesso ?! .. ;-)

sei già riuscito a vedere tre sx 2010 (non sx trail) devastati?

ps
facci magari anche una lista di tutti gli altri telai specifici da DH che hai visto spezzati ;-)
 

frenk

Redazione
Moderatur
6/8/05
10,168
1
1,728
0
-
Bike
-
sei già riuscito a vedere tre sx 2010 (non sx trail) devastati?

ps
facci magari anche una lista di tutti gli altri telai specifici da DH che hai visto spezzati ;-)

no parlavo di sx trail .. di sx 2009 e 2010 sinceramente non ne ho proprio mai viste .. ne' rotte ne' intere

... e mi dispiace deluderti ma di telai da dh rotti ne ho visti davvero mooolto pochi ... si possono contare sulle dita di una mano sola
 
T

teoDH

Ospite
facci magari anche una lista di tutti gli altri telai specifici da DH che hai visto spezzati ;-)


Demo 8 tanti, almeno 4 (due tranciati, due bucati dopo cadute banali...)
Commencal Supreme due, uno mi si è spezzato in due proprio davanti gli occhi, agli italiani di Pila
Due MDE Damper crepati, ma non spezzati (si è poi scoperto che era un problema con una fornitura di tubi)
RockyM mai visti di persona ma il 50% di quelli che conosco che hanno avuto una RM hanno avuto dei problemi di cedimento
Scott due, una era da XC (e l'ho piegato io di persona contro un ramo, entrambi i tubi) e l'altra da FR (davanti a me a 2alpes, che spettacolo)
Yeti ASX 1 (di un'amico, il mio ha retto per anni)

Mai visto un'Intense, un Santa, o un'IH criccati
 

SpOOnGeD

Biker infernalis
8/17/07
1,811
5
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Firenze
Bike
tante e tutte top
Demo 8 tanti, almeno 4 (due tranciati, due bucati dopo cadute banali...)
Commencal Supreme due, uno mi si è spezzato in due proprio davanti gli occhi, agli italiani di Pila
Due MDE Damper crepati, ma non spezzati (si è poi scoperto che era un problema con una fornitura di tubi)
RockyM mai visti di persona ma il 50% di quelli che conosco che hanno avuto una RM hanno avuto dei problemi di cedimento
Scott due, una era da XC (e l'ho piegato io di persona contro un ramo, entrambi i tubi) e l'altra da FR (davanti a me a 2alpes, che spettacolo)
Yeti ASX 1 (di un'amico, il mio ha retto per anni)

Mai visto un'Intense, un Santa, o un'IH criccati
però di IH se ne sono criccati...
poi ci sono le mangusta, sempre agli italiani di pila.....
e se non sbaglio, ma mai visti, anche di intense...
ah! scordavo, pure di giant glory dh crepati... sempre in corrispondenza del nodo sterzo...
 

baniohazard

Biker tremendus
3/15/05
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0
0
44
Siracusa
IMHO ha ragionissima chi ha parlato di rischiare ed andare al limite o meno... è naturale che per fare una pista da dh con certe pendenze e gradoni, radici e chi più ne ha più ne metta, ci vuole una bici da dh... la sx è un' ottima bici da freeride e ma scendere rischiando più del dovuto non mi pare tanto giusto.
L' anno scorso mi sono fatto il regionale DH con la Pitch.. si mi sono divertito un casino ma ho deciso di prendere una DH racing perchè avevo veramente sempre la morte alle spalle... mai un passaggio fatto con serenità, mai un salto fatto con la certezza di non essere disarcionato... nei tratti ripidi la ruota posteriore non toccava mai terra, jolly giocati ad ogni passaggio tecnico.
Ho rifatto i percorsi di gara con la mia nuova bici da DH e mi sono reso conto che quando il mezzo ti asseconda non puoi fare altro che divertirti alla grande rischiando di meno.
Con la sx puoi benissimo fare quello che ti pare gareggiare pedalare slopestyle ma se vuoi aggiungere un certo grado di sicurezza a quello che faio ti convine prender euna bici adatta alla disciplina che stai per intraprendere.
 
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