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leggete leggete..;maniaci del peso e non,pivelli ed sperti

freddyy

Biker ultra
2/5/04
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arezzo/firenze
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quest è un articolo che ho trovato su bikeguide.org...butta alquanto male sinceramete e mi ha dato l'idea che anche le case produttrici di bmx tentino di buttrcela in culo come ogni altra ditta di ogni altra cos (benvenuto bel mondo reale freddy)

legge te leggete


Sheep-Dog Bites 6.0
The price of failure

First off, I want to say this is not an attack on weight freaks, since I know many will interpret it that way, and while thy did create the market for the situation, they are not the ones I am placing blame on today.



How much did you recently spend to shed ¼ pound off your bike? How many frames have you bought in the last 2 years? Why did you buy them? One was probably a new BB, another possibly for the new headsets, and possibly one to lose more weight. Correct? If not, I bet you wanted to.

I am not opposed to improvements. I am not opposed to watching parts weights, however something is happening that people need to be made aware of, as it is/will becoming an epidemic. Companies are working ever so hard to get you to buy things and doing so based on weight, wasn't that the point of the euro and these new tubes? All the whilethe manufacturer is claiming the part is stronger than its predecessor. To a point, better engineering is accomplishing just that, however in many cases this is far from true.

The best example of this is the new stems. Stems are made from the same materials they always have been for the past few years (other than a rare few). Nothing special, just plain old 6061. Now, think about this, if the material is unchanged, and all you did was remove material, without changing dimensions, how can this product be stronger? It is not even going to be the same strength. At best it can be close. Yet manufacturers are slimming and trimming to make seat clamps, and stems as light as possible. If nothing changed except material removal, it cannot be stronger.

Frames are a similar situation. While some are using “stronger” materials, others are using the same material as before, only making it thinner. While the material may be stronger, who's to say the welding process has not made the tube weaker. G of G-Sport recently wrote an article pertaining to this if you would like to read more. G's article is posted here it is quite good and dispels a lot about high tech tubing and the mysteries surrounding it. Once again if things are the same but thinner, it cannot be any stronger, barring significant changes in design.

So why are some “light” parts lasting and others not, simple.. Riding has changed. We no longer do 7 foot drop-offs to flat ground, and beat the living hell out of our bikes. Riding has gone more park, where flow is preferred over slamming into and destroying things. Granted people still do it, but not nearly as much. Guys who I know destroyed Big Cities and 48's, are now sporting euro BB's and 36 spoke Big Cities. Same parts that would not have lasted a week under the same rider 2 years ago.

The real problem is what is coming. So far most companies have been content to just shed weight from current products and be happy with it. Riders however are buying parts based on weight and some companies are willing to sell those parts regardless of them being safe or not. Some are willing to risk a bad rep just to make a sale. Most riders take a companies word that a part will work. Or they see factory riders running a part and assume that it is good. This is a bad thing to do, and it is getting worse. How many wanted the 24 spoke prototype wheels some riders were running? Pros do not pay for parts. If a frame lasts 2 weeks it does not matter.

I used to build and maintain a particular pros wheel, every month or so he would bring it in trashed. We would replace spokes and do what we could to nurse it back to health until new parts could arrive. He ran a 36h Big City , with Profile S.S. cassettes. Several times I tried to get him to let me build him something that would last him at least 6 months and only add 1/8 pound of weight or less. His response was something along the lines of “Why, I do not pay for this crap”. Another thing I noticed, many pros do not give a damn about quality. They will often run whatever is given to them rather than pay for something better.

If they blow a tire and need one, and all they can find is a red Comp3 fake, they will often run it until they can get a new part sent to them for free. Many pros are tightwads. They also will start stupid trends for fun. Like bringing mags back. There is no real reason to want to run a mag wheel in this day and age. So while many are trying to copy them, many times the pros are doing what they can to either be cheap, be different, or not care some are simply using the thing they like regardless of consequence.

Years ago I thought companies listening to riders was a good thing, and we did have a few good years of it, however now things have shifted to the extreme. Pros with no engineering skills are now running the designs, and in some cases that can be a very bad thing. They want as light as they can regardless of what is practical and so do you the rider. This is an accident waiting to happen.



All I am saying, is think before you buy that stupidly light part. If its lighter than others, there is probably a reason why. Think before you buy some of these things, use a little common sense. If it sounds too good to be true, it likely is. Some of these dangerous or weak parts are already on the market, you may have heard of a few of them. Over the next few months I expect an awfully lot more of these parts to come out as companies see sales pick up and fight for their slice of the pie. One last thing to keep in mind, just because a company is reputable, does not mean they will not sell you out, some of these parts are coming from well respected companies that have been around long enough and seen enough to know better.
 

panixia

Biker marathonensis
30/1/04
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bari trailz
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sono d'accordo, io la penso circa come lui..
credo ke stiano imparando molto dal mercato della mtb/bdc

infatti l'anno scorso mi sono sbattuto 1 pò x trovare 1 telaio di alta gamma con 1 peso accettabile,
ma ke avesse delle tubazioni decenti, drop-out da 6, usa-bb e la possibilità di montare 1 serie sterzo fsa PIG pittosto ke 1 campagnolo.
purtroppo mi sono dovuto accontentare del colore + brutto del mondo, ma tutto non si può avere..

ah, e credo di essere 1 delle poke persone ke monta ancora 1 anteriore da 48 con i raggi da 2,5

l'unico componente superlight ke ho preso recentemente è l'odyssey elementary ke consiglio a tutti..
ma non è 1 pezzo di ferro qualunque: c'è la mano (e la testa) di quel "G of G-sport" ke cita nell'articolo (George French)..
e non è 1 ke fa le cose a caso..
 

thenoone

Biker superis
6/2/06
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Bologna
thenoonetribe.com
praticamente dice che i negli ultimi tempi la gente e sopratutto i pro voglio cose super leggere,e molte compagnie non fanno altro che togliere dai soliti prodotti del materiale,per renderle più leggere,ma garantendo una forte resistenza e questo è impossibile,perchè si rendono più fragili,poi dice che i pro ormai fanno loro i progetti,le giometrie, e i costruttori,lui compreso devono stare aderenti alle loro volontà anche se non hanno un titolo o magari sono poco esperti di progettazioni di componenti.perchè se poi li fanno un pò più pesanti per renderli più resistenti si incacchiano.

il tipo consiglia di guardare bene i pesi e che se qualcosa è eccessivamente leggera rispetto ad altre sul mercato c'è da stare attenti,perchè potrebbe essere molto fragile,usare la testa in definitiva,risparmiare peso dove si può,ma preferire la tenuta e la resistenza nei componenti fondamentali
 

geppo960

Biker grossissimus
23/6/03
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Roma NW
www.ebic.it

Denghiù !!

Mi pare sensato quanto detto, a tal proposito ricordo di aver letto che e' stata costruita una bike (spero solo da XC) da 5,6 kg !!!! ma ti immagini a
fare una gara XC con sotto il sedere qlkosa tipo una BDC ? io mi sentirei "nudo" e senza alcuna sensazione di stabilità. Bho !!
 

R€D

Biker popularis
Basta fare una piccola traduzione con Google, non è perfetto ma si capisce il succo....

Cmq a me che pesi o no, frega un cz, basta che duri!

Morsi 6.0 del Pecora-Cane Il prezzo di guasto In primo luogo fuori, desidero dire che questo non è un attacco ai freaks del peso, poiché so molti lo interpreteranno quel senso e mentre thy generare il mercato per la situazione, non sono quelle stia disponendo la colpa sopra oggi. Quanto ha fatto recentemente spendete per liberarti della libbra del ¼ fuori la vostra bici? Quante strutture avete comprato durante i 2 anni ultimi? Perchè li avete comprati? Uno era probabilmente un nuovo BB, un altro possibilmente per i nuovi headsets e possibilmente uno per perdere più peso. Corretto? Se non, scommettevo che avete desiderato a. Non sono opposto ai miglioramenti. Non sono opposto a pesi guardanti delle parti, comunque qualcosa sta accadendo che la gente deve essere informata di, come esso is/will trasformandosi in un'epidemia. Le aziende stanno lavorando mai così per convincerli duro a comprare le cose e fare così basato sopra il peso, non era che il punto dell'euro e di questi nuovi tubi? Tutto il fornitore del whilethe sta esigendo la parte è più forte del relativo predecessore. Ad un punto, migliore l'ingegneria sta compiendo appena quella, comunque in molti casi questa è lontano da allineare. L'esempio migliore di questo è i nuovi gambi. I gambi sono fatto dagli stessi materiali hanno avuti luogo sempre per gli anni ultimi (tranne un raro pochi). Niente di speciale, appena pianura vecchi 6061. Ora, pensare a questo, se il materiale è immutato e tutto che era rimuove il materiale, senza dimensioni cambianti, come può questo prodotto essere più forte? Non è andare neppure essere la stessa resistenza. Nel migliore dei casi può essere vicino. Tuttavia i fornitori sono dimagrenti ed assettanti per fare i morsetti della sede e la luce dei gambi così As possibile. Se niente cambiasse tranne rimozione materiale, non può essere più forte. Le pagine sono una situazione simile. Mentre alcuni stanno usando i materiali “più forti„, altri stanno usando lo stesso materiale di prima, soltanto rendendogli il diluente. Mentre il materiale può essere più forte, che è di dire il processo della saldatura non ha ha reso il tubo più debole. Il G dello G-Sport recentemente ha scritto articolo pertinente a questo se voleste leggere più. L'articolo del G gli è inviato qui è abbastanza buono e dissipa mólto circa la tubazione alta tecnologia ed i misteri che la circondano. Ancora una volta se le cose sono gli stessi ma diluente, non può essere affatto più forte, eccetto i cambiamenti significativi nel disegno. Così perchè sono certo durare “chiaro„ ed altri delle parti non, semplice. Il Riding è cambiato. Più non facciamo 7 piedi le discese a terra piana ed hanno battuto l'inferno vivente dalle nostre bici. Il Riding è andato più parco, in cui il flusso è eccedenza preferita che sbatte in e che distrugge le cose. La gente assegnata ancora la fa, ma non quasi tanto. I tipi che conosco hanno distrutto le città grandi e 48's, sono ora euro di sport BB e 36 città grandi dello spoke. Le stesse parti che non avrebbero durato una settimana sotto lo stesso rider 2 anni fa. Il problema reale è che cosa sta venendo. Finora la maggior parte le aziende sono state soddisfatte mollare appena la zavorra da i prodotti correnti e sono felici con esso. I Riders tuttavia stanno comprando le parti basate su peso ed alcune aziende sono volere vendere quelle parti senza riguardo loro che sono sicuri oppure no. Alcuni sono disposti a rischiare appena un rappresentante difettoso per fare una vendita. La maggior parte dei riders prendono le aziende parola che una parte funzionerà. O vedono i riders della fabbrica fare funzionare una parte e suppongono che è buono. Ciò è una cosa difettosa da fare e sta ottenendo più difettoso. Quant0 hanno desiderato le 24 rotelle del prototipo dello spoke alcuni riders stavano funzionando? I pro non pagano le parti. Se una struttura dura 2 settimane non importa. Ho usato costruire ed effettuare i pro particolari fanno rotare, ogni mese o in modo da lo porterebbe dentro trashed. sostituire gli spokes e fare che cosa potremmo nutrirli di nuovo a salute fino a che le nuove parti non potrebbero arrivare. Ha fatto funzionare una città grande 36h, con i vassoi di profilo S.S. Parecchie volte che ho provato ad ottenerlo lo hanno lasciato costruirlo qualcosa che lo durasse almeno 6 mesi e soltanto aggiungesse 1/8 di libbra di peso o di di meno. La sua risposta era qualcosa seguendo le linee di “perchè, non pago questo crap„. Un'altra cosa che ho notato, molti pro non dà una maledizione circa qualità. Funzioneranno spesso qualunque è dato più meglio a loro piuttosto che a paga per qualcosa. Se saltano una gomma e un bisogno una e tutti che possano trovare è una falsificazione rossa Comp3, la faranno funzionare spesso fino a che non possano ottenere una nuova parte trasmessa loro per libero. Molti pro sono tightwads. Inoltre inizieranno le tendenze stupide per divertimento. Come riportare i mags. Non ci è motivo reale desiderare fare funzionare un MAG fa rotare dentro questi giorno ed età. Così mentre molti stanno provando a copiarli, molte volte i pro stanno facendo a che cosa latta o sono poco costosi, sono differenti, o non preoccuparsi alcuni stanno usando semplicemente la cosa che gradiscono senza riguardo a conseguenza. Gli anni fa di I di aziende di pensiero ascoltare i riders era una buona cosa e gli abbiamo avuti alcuni buoni anni, per quanto ora le cose hanno spostato all'estremo. I pro senza le ingegneria delle conoscenze ora stanno facendo funzionare i disegni ed in alcuni casi quella può essere una cosa molto difettosa. Desiderano As luce mentre latta senza riguardo a che cosa è pratica ed in modo da li fanno il rider. Ciò è un incidente che attende per accadere. Tutti che stia dicendo, che sia pensi prima di voi il buy quel stupidly divisorio della luce. Se il relativo accenditore che altri, là è probabilmente una ragione per la quale. Pensare prima che voi comprano alcune di queste cose, usare la a poco buonsenso. Se suona troppo buon essere allineare, probabilmente è. Alcune di queste parti pericolose o deboli sono già sul mercato, potete sentire parlare alcuni di loro. Sopra i prossimi mesi invitare molto un lotto di più di queste parti per uscire mentre le aziende vedono le vendite prendere e combattere per la loro fetta della torta. Una ultima cosa da tenere presente, solo perché un'azienda è stimabile, non significa che non li venderanno fuori, alcune di queste parti stanno venendo dalle aziende bene rispettate che sono state intorno abbastanza lunghe ed hanno viste abbastanza per sapere migliore.
 

ambro

Biker superioris
24/9/03
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spotless
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Penso che il tipo abbia ragione solo in parte, esistono company che probabilmente cercano di soddisfare la voglia di leggerrezza dei riders, ma che allo stesso tempo testano bene i prodotti prima di metterli sul mercato.anche perchè credo che in materia di incidenti/rotture il consumatore medio americano è molto tutelato.
sul discorso dello stesso materiale ma più leggereo, bisogna tenere conto che sono comunque tecnologie che costano e che non tutte le micro company possono permettersi alla prima tornata di produzione
business is business
e anche le company di bmx non sono enti benefici
semplicemente prima il peso non contava commercialmente
 

panixia

Biker marathonensis
30/1/04
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bari trailz
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sì ma quello ke dice lui (ed è vero) ke in alcuni casi non fanno nessuna modifica se non asportare materiale (lo stesso materiale) e dikiarano ke il componente diviene + robusto, il ke è impossibile in quanto nella migliore delle ipotesi mantiene la stessa robustezza..

riguardo al testare i prodotti, tieni conto ke 1 pro ke va 7 volte la mia altezza e velocità atterra comunque + morbido di me..
 

Jeko

Biker velocissimus
27/11/05
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Parma
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la traduzione sembra fatta da un carpentiere albanese... cmq è ver tt le case produttrici cercano di mettercela nel culo
 

Dalma

Biker novus
5/7/06
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Sarcedo (VI)
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A livello di meccanica non è detto che asportare materiale comporti necessariamente un indebolimento del telaio, se questo viene anche solo in parte ridisegnato... software di simulazione fisica, molto diffusi nelle industrie di produzione metal-meccanica, sono in grado di dirti esattamente il carico di lavoro in ogni millimetro del tuo telaio, indicando con precisione incredibile tutti i margini di miglioramento e le zone in cui asportare materiale non comporta perdite di solidità apprezzabili... la variazione degli angoli e delle lunghezze dei tubi possono permetterti di togliere qualche hg senza minare la sua resistenza... a me sembra che i record di vert (Matt Hoffman) dimostrino che le bici di oggi siano ancora valide sul piano della resistenza... e comunque tra le comunità di riders dovrà pur emergere prima o poi questo problema, se esiste veramente...ci si accorgerà presto o tardi se queste bici sono veramente poco resistenti.
Nel frattempo, ride, ride & ride...
 

panixia

Biker marathonensis
30/1/04
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Dalma ha scritto:
A livello di meccanica non è detto che asportare materiale comporti necessariamente un indebolimento del telaio, se questo viene anche solo in parte ridisegnato...
si infatti, però lui parlava di casi in cui non è stato ridisegnato 1 bel niente, ma è stato usato lo stesso materiale in quantità inferiori..
in quel caso al massimo potrà essere ugualmente restistente, ma non potrà mai essere PIU' resistente (come a volte sostiene la pubblicità).
questo era quello ke diceva l'articolo.. ma l'hai letto bene?


Dalma ha scritto:
a me sembra che i record di vert (Matt Hoffman) dimostrino che le bici di oggi siano ancora valide sul piano della resistenza...
le bici di oggi?
se non sbaglio l'ultimo record di mat hoffman risale al 2001 quando le bmx non pesavano mai meno di 16 kg e spesso di +
in particolare i telai di quegli anni arrivavano tranquillamente a 3,5 kg mentre ora molti stanno scendendo quasi a 2 kg..

e comunque la resistenza della bici non la valuti tanto dopo 1 zompone in rampa, ma dopo qualke mesetto di street ke è molto + distruttivo.

Dalma ha scritto:
e comunque tra le comunità di riders dovrà pur emergere prima o poi questo problema, se esiste veramente...
e già emerso, infatti se ne parla spesso.
 

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