@marco Mi ricordo ancora la pubblicità su TuttoMTB dei primi '90 : "Titanal il materiale di cui sono fatti i telai" ma poi qualcuno l'ha mai provato o visto un telaio in Titanal?
@marco Mi ricordo ancora la pubblicità su TuttoMTB dei primi '90 : "Titanal il materiale di cui sono fatti i telai" ma poi qualcuno l'ha mai provato o visto un telaio in Titanal?Non so voi,ma comunque non sarei molto tranquillo con una bici in titanal, dato che ci si siedi sopra..
96% significa che nei punti di saldatura è resistente il 4% in meno, e se un telaio così si rompe poi dove lo porti a saldare, alla NASA? già è un casino saldare l'alluminio normale. Io credevo che certe problematiche riguardassero solo il carbonio finché non mi sono trovato con un carro di alluminio crepato... A questo punto davvero meglio il carbonio, anche perché se mai ci faranno delle bici vista la novità e la particolare lavorazione non credo che il prezzo sarà quello del classico alluminio...
A pari prezzo no, non credo sarebbe vantaggioso...io comunque sono lo stesso ignorante e ho un telaio in alluminio che costa come alcuni in carbonio, quindi sono proprio rincoglionito [emoji28]96% significa che nei punti di saldatura è resistente il 4% in meno, e se un telaio così si rompe poi dove lo porti a saldare, alla NASA? già è un casino saldare l'alluminio normale. Io credevo che certe problematiche riguardassero solo il carbonio finché non mi sono trovato con un carro di alluminio crepato... A questo punto davvero meglio il carbonio, anche perché se mai ci faranno delle bici vista la novità e la particolare lavorazione non credo che il prezzo sarà quello del classico alluminio...
A pari prezzo no, non credo sarebbe vantaggioso...io comunque sono lo stesso ignorante e ho un telaio in alluminio che costa come alcuni in carbonio, quindi sono proprio rincoglionito [emoji28]
Se parli di prestazioni posso anche concordare (anche se leggo di molti che fanno gare più o meno serie e, di conseguenza, forse avranno da ridere..).W l'alluminio, reciclabile e sicuro!
Io sono alla seconda bici in fibra di carbonio e non ho ancora capito dove sia il vantaggio pratico rispetto all'alluminio se non quello di avermi alleggerito di piu il portafoglio.
La prossima sarà in alluminio alla faccia di tutte le belle "favolette" sui pregi del carbonio.
Non dico che il carbonio non sia migliore ma a noi utenti normali non da reali vantaggi.
si, mi riferivo alle prestazioni di un telaio full in alluminio vs carbonio ( le HT da xc in carbonio hanno il loro perchè) utilizzato da un utente medio che fa mtb come svago.Se parli di prestazioni posso anche concordare (anche se leggo di molti che fanno gare più o meno serie e, di conseguenza, forse avranno da ridere..).W l'alluminio, reciclabile e sicuro!
Io sono alla seconda bici in fibra di carbonio e non ho ancora capito dove sia il vantaggio pratico rispetto all'alluminio se non quello di avermi alleggerito di piu il portafoglio.
La prossima sarà in alluminio alla faccia di tutte le belle "favolette" sui pregi del carbonio.
Non dico che il carbonio non sia migliore ma a noi utenti normali non da reali vantaggi.
Se invece valutiamo anche altri aspetti, risulta essere un affermazione non corretta.
DON
..allora sono d'accordo con te.si, mi riferivo alle prestazioni di un telaio full in alluminio vs carbonio ( le HT da xc in carbonio hanno il loro perchè) utilizzato da un utente medio che fa mtb come svago.
Ciao,No per me l'ergal era meglio per i componenti singoli come corone o perni perché consumava di più gli utensili delle macchine CNC. Ia lega 7020 era la migliore, sicuramente meno performante della 7075 ma quella con la migliore lavorabilita' e saldabilita' complessiva. Le peggiori leghe sicuramente lo Scandium, perché Easton forniva dei tubi con spessori ridicoli (la norma era 2mm, loro facevano anche metà) che rendevano i telai di carta velina! E poi il 6061 che necessitava di invecchiamento artificiale solo a telai finito. Da fresare è una cacca, gli utensili si impastavano di continuo, era crudo. Non so xchè piacesse così tanto ai taiwanesi... Mi ricordo che tanti anni fa ad una fiera c'era una bici concept arancio bruttissima che vinse il premio innovazione xchè di alluminio interamente saldata AL PLASMA e aveva già tutti i cavi interni. Praticamente sembrava una monoscocca in fibra di carbonio! Con l'idroformatura portata a livello industriale l'alluminio ha già raggiunto una buona maturità (maggior controllo degli spessori e via tutti le piastrine di rinforzo) ed anche telai economici passano i test di omologazione (che credo che 30 anni fa manco esistessero) vedo bene anche la stampa 3d come fusione selettiva a laser, anche se un conto è fare una produzione di nicchia (vedi ceramic speed col titanio) un altro paio di maniche è industrializzare e fare grandi numeri e abbassare i costi.
Infatti secondo me la mancata diffusione è stato un clamoroso problema di marketing nella definizione del nome commerciale :D :DNon so voi,ma comunque non sarei molto tranquillo con una bici in titanal, dato che ci si siedi sopra..
Pole ricava dal pieno due semigusci lavorandoli CNC e poi vengono incollati e imbullonati nei punti criticiIl brand a cui ti riferisci è Pole.Non è una domanda stupida, c'è già un brand che produce telai in alluminio stampati come semigusci e poi incollati, non ricordo il nome, se lo trovo posto il link che è uscito proprio qui nel magazine...l’avevo promesso che era una domanda forse stupida!E come caspita lo stampi un telaio in metallo?
È un procedimento pressoché impossibile, la fibra di carbonio è un materiale completamente diverso da lavorare non puoi fare paragoni
Comunque resterà un materiale relegato alla medio bassa gamma o a componenti a rischio urti, l’ergal non raggiunge comunque le caratteristiche meccaniche del carbonio
Ahahahahahahahah
Battute a parte Andry... si, lo so che il mio procedimento per il carbonio è totalmente diverso... pensavo un qualcosa tipo “infusione” del metallo liquido in uno stampo. Ma probabilmente, come dici tu, non è fattibile come realizzazione: altrimenti ci avrebbero già pensato presumo...
DON
Cmq ragazzi le fusioni, comprese quelle in alluminio, esistono da centinaia di anni.
Si possono realizzare con stampi esterni simili a quelli utilizzati per la produzione del carbonio ed anime interne resistenti al calore in sostituzione dei bladder gonfiabili.
Ci sarebbe eventualmente da aspettarsi costi a metà tra la fibra di carbonio ed i tradizionali telai in alluminio a tubi saldati, mentre a livello dipeso non credo si avrebbero miglioramenti...
ma guarda, non esserne sicuro, ci sarebbe da riempir pagine e pagine solo sulla passivazione anodica. :)Penso, dopo aver letto i commenti a questo articolo, di aver sufficiente materiale per poter preparare la tesi di laurea in ingegneria dei materiali :D
Penso, dopo aver letto i commenti a questo articolo, di aver sufficiente materiale per poter preparare la tesi di laurea in ingegneria dei materiali :D
esattoVengono prima incollati e poi fissati da vitigiusto per precisare. non vengono incollati ma i due gusci vengono fissati tramite vitiPole ha già utilizzato quella soluzione, proprio per sfruttare le caratteristiche della lega 7075, realizzando due semigusci e poi incollandoli. Il problema fondamentale sono i costi di produzione, più alti rispetto all'alluminio normale saldatoBah... se il problema fossero le saldature, si sarebbe potuto ovviare con gli incollaggi delle parti in alluminio.
Lotus fa i telai così ormai da quasi un ventennio.
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