A me risultava il titanio!Il carbonio è tutto meno che "eterno" o duraturo. Gli unici telai con quella caratteristica sono in acciaio.E' vero, infatti è l'unica cosa che mi scazza di brutto del mio telaio in carbonio è lo 0 riciclo, sempre che con la sua diffusione spropositata non trovino presto il modo per riciclarlo almeno parzialmente nelle discariche. Però al di la del riciclo l'ho preso appositamente per tenermelo eternamente, a differenza dell'alluminio che una volta stressato non assicura più le proprietà originali e anche per risaldare eventuali crepe occorre una gran bella esperienza il carbonio lo puoi facilmente riparare (già fatto)...
Di sicuro li farebbero pagare cari...tecnicamente è un procedimento interessante.
ma commercialmente potrebbe esserlo molto meno. alla fine costerebbe di più degli attuali telai in alluminio, avvicinandosi molto al carbonio.
e manterrebbe, anzi enfatizzerebbe alcune caratteristiche negative dell'alluminio. per avere dei vantaggi di peso derivanti dalla maggiore resistenza della lega, si dovrebbe lavorare sempre più su sezioni resistenti per forma e non per area. ovvero sempre telai idroformati con spesori molto bassi. il che è a rischio sia per l'effetto lattina di coca cola (avete presente i megabolli dovuti a urti anche piccoli presi trasversalmente) sia a problemi di fatica nei punti critici. telai del genere inoltre sarebbero rigidi nel piano ruote e delicati se sollecitati in maniera anomala.
sono leghe di origine aeronautica. ma in quel settore si usano rivetti ed incollaggi. e gli aerei di fuori strada scassato di solito ne fanno poco. certo che hanno delle vibrazioni, ma su frequenze diverse.
giusto per precisare. non vengono incollati ma i due gusci vengono fissati tramite vitiPole ha già utilizzato quella soluzione, proprio per sfruttare le caratteristiche della lega 7075, realizzando due semigusci e poi incollandoli. Il problema fondamentale sono i costi di produzione, più alti rispetto all'alluminio normale saldatoBah... se il problema fossero le saldature, si sarebbe potuto ovviare con gli incollaggi delle parti in alluminio.
Lotus fa i telai così ormai da quasi un ventennio.
Vengono prima incollati e poi fissati da vitigiusto per precisare. non vengono incollati ma i due gusci vengono fissati tramite vitiPole ha già utilizzato quella soluzione, proprio per sfruttare le caratteristiche della lega 7075, realizzando due semigusci e poi incollandoli. Il problema fondamentale sono i costi di produzione, più alti rispetto all'alluminio normale saldatoBah... se il problema fossero le saldature, si sarebbe potuto ovviare con gli incollaggi delle parti in alluminio.
Lotus fa i telai così ormai da quasi un ventennio.
Mi permetto di dissentire sulla non eternità del carbonio, lo riconosco, non è acciaio, non è eterno in quel senso. Però possiamo tranquillamente ipotizzare una durata di 20 anni o più per un buon telaio in carbonio, ed essendo il nostro un hobby... Persino un parsimonioso come me mette in conto almeno un paio di telai in quel lasso di tempo onestamente.Il carbonio è tutto meno che "eterno" o duraturo. Gli unici telai con quella caratteristica sono in acciaio.E' vero, infatti è l'unica cosa che mi scazza di brutto del mio telaio in carbonio è lo 0 riciclo, sempre che con la sua diffusione spropositata non trovino presto il modo per riciclarlo almeno parzialmente nelle discariche. Però al di la del riciclo l'ho preso appositamente per tenermelo eternamente, a differenza dell'alluminio che una volta stressato non assicura più le proprietà originali e anche per risaldare eventuali crepe occorre una gran bella esperienza il carbonio lo puoi facilmente riparare (già fatto)...
Propongo una norma a tutela del consumatore: che venga fatta almeno una innovazione vera ogni tre farlocche!D'altronde adesso che hanno propinato il carbonio, han cambiato 5 formati di ruota in meno di 10 anni, han fatto bici lunghe come autotreni, hanno inventato tutti gli standard inutili che potevano inventare, dovranno pur tirar fuori qualcosa di "innovativo" per poter continuare a vendere delle bici no?
Tra 5 anni probabilmente l'innovazione sarà una bici da 26" e 120mm con giunto horst in alluminio e con angolo di sterzo da 75°
Io li ho esplosi tutti nel giro di 6-8 mesi i telai in carbonio quindi leggere 20 anni mi fa sentire strano...Mi permetto di dissentire sulla non eternità del carbonio, lo riconosco, non è acciaio, non è eterno in quel senso. Però possiamo tranquillamente ipotizzare una durata di 20 anni o più per un buon telaio in carbonio, ed essendo il nostro un hobby... Persino un parsimonioso come me mette in conto almeno un paio di telai in quel lasso di tempo onestamente.
Anche il tuo è un caso particolare se si distruggessero in 8 mesi come norma il mercato sarebbe pari a 0. Per il cambio di proprietà può darsi, ma è realmente quantificabile e tangibile nell'uso pratico?Io li ho esplosi tutti nel giro di 6-8 mesi i telai in carbonio quindi leggere 20 anni mi fa sentire strano...
Comunque non è vero quello che dici, anche se rimane intero cambia come proprietà.
Non so se è tangibile, purtroppo non sono arrivato a quel punto [emoji28]Anche il tuo è un caso particolare se si distruggessero in 8 mesi come norma il mercato sarebbe pari a 0. Per il cambio di proprietà può darsi, ma è realmente quantificabile e tangibile nell'uso pratico?
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Ammazza quanti esperti di metallurgia... ed io che credevo di essere su un forum di mtb...Anche il tuo è un caso particolare se si distruggessero in 8 mesi come norma il mercato sarebbe pari a 0. Per il cambio di proprietà può darsi, ma è realmente quantificabile e tangibile nell'uso pratico?Io li ho esplosi tutti nel giro di 6-8 mesi i telai in carbonio quindi leggere 20 anni mi fa sentire strano...
Comunque non è vero quello che dici, anche se rimane intero cambia come proprietà.
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Mi dispiace che l'esame di tecnologie meccaniche l'ho già dato sennò ti chiamavo per ripassareNon puoi farlo....l’avevo promesso che era una domanda forse stupida!E come caspita lo stampi un telaio in metallo?
È un procedimento pressoché impossibile, la fibra di carbonio è un materiale completamente diverso da lavorare non puoi fare paragoni
Comunque resterà un materiale relegato alla medio bassa gamma o a componenti a rischio urti, l’ergal non raggiunge comunque le caratteristiche meccaniche del carbonio
Ahahahahahahahah
Battute a parte Andry... si, lo so che il mio procedimento per il carbonio è totalmente diverso... pensavo un qualcosa tipo “infusione” del metallo liquido in uno stampo. Ma probabilmente, come dici tu, non è fattibile come realizzazione: altrimenti ci avrebbero già pensato presumo...
DON
Se prendi uno stampo per pressofusione e stampi un telaio da bici devi aver la possibilità di aprire lo stampo ed estrarre il pezzo visto le geometrie questo è impossibile perché hai dei sottosquadra.
Puoi stampare 2 metà del telaio e poi unirle non so però quanto questo sia conveniente dal punto di vista del peso, resistenza e complessità delle lavorazioni.
In alternativa potresti stampare in sabbia e quindi aprire lo stampo dove e possibile e poi asportare la sabbia comunque avresti vari problemi:
- avere spessori piccoli costanti e controllati ( i telai hanno spessori anche inferiori 1mm e con le fusioni in sabbia sono "impossibili "da ottenere)
- avere poche porosità e una finitura superficiale gradevole
- rimuovere tutta la sabbia anche dalle parti piccole e poco raggiungibili
- ricostruire per ogni telaio lo stampo in sabbia partendo da un modello ammesso che questo sia sempre possibile
quindi in ultima analisi prendere dei tubi e saldarli è la miglior soluzione possibile sia come costi che come qualità del prodotto finito.
P.S.
mi rendo conto di non essere stato chiarissimo ma per capire i limiti della lavorazione ma spiegarle solo a parole non è semplice. Me ne scuso.
Hai centrato il punto. Infatti costruttori come Nicolai fanno leva su questo. E la produzione resta in loco e si spostano meno navi o aerei. Se la bici ed i materiali compositi vogliono rimanere competitivi devono diventare a basso impatto ambientale anche a livello di produzione. Mi ricordo che i surfisti ritornarono ad usare le tavole di legno (pesanti e poco performanti) perché schifati dalle tavole in vetro resina e polistirolo che inquinavano le coste e i mari in cui surfavano. È un po' un controsenso.inoltre l'alluminio ha un altro vantaggio, è riciclabile.... cosa succede ai telai di carbonio a fine vita? mi pare che solo Specialized e Trek abbiano un sistema di pseudo recupero sul mercato americano. troppe resine, colle ed elementi che rendono difficile il recupero (oltre ad essere pericolosi per l'ambiente)
bentornato Alluminio
Kirk Revolution, 1991 anche se era magnesioIl brand a cui ti riferisci è Pole.Non è una domanda stupida, c'è già un brand che produce telai in alluminio stampati come semigusci e poi incollati, non ricordo il nome, se lo trovo posto il link che è uscito proprio qui nel magazine...l’avevo promesso che era una domanda forse stupida!E come caspita lo stampi un telaio in metallo?
È un procedimento pressoché impossibile, la fibra di carbonio è un materiale completamente diverso da lavorare non puoi fare paragoni
Comunque resterà un materiale relegato alla medio bassa gamma o a componenti a rischio urti, l’ergal non raggiunge comunque le caratteristiche meccaniche del carbonio
Ahahahahahahahah
Battute a parte Andry... si, lo so che il mio procedimento per il carbonio è totalmente diverso... pensavo un qualcosa tipo “infusione” del metallo liquido in uno stampo. Ma probabilmente, come dici tu, non è fattibile come realizzazione: altrimenti ci avrebbero già pensato presumo...
DON
Cmq ragazzi le fusioni, comprese quelle in alluminio, esistono da centinaia di anni.
Si possono realizzare con stampi esterni simili a quelli utilizzati per la produzione del carbonio ed anime interne resistenti al calore in sostituzione dei bladder gonfiabili.
Ci sarebbe eventualmente da aspettarsi costi a metà tra la fibra di carbonio ed i tradizionali telai in alluminio a tubi saldati, mentre a livello dipeso non credo si avrebbero miglioramenti...
Ma no dai, la Mountain Cycle San Andreas è un classico intramontabile, poi c'era la Turro Meteor bellissima che arrivò seconda ai mondiali con Caramellino. Anche la soluzione di usare l'honeycomb della NASA per farci un "travone" non era male...Non è una domanda stupida, c'è già un brand che produce telai in alluminio stampati come semigusci e poi incollati, non ricordo il nome, se lo trovo posto il link che è uscito proprio qui nel magazine
Si l’unica alternativa sono i semigusci che comunque richiedono una buona precisione e una successiva fase di incollaggio oltre ad avere un risultato finale bruttino
Sì giusto, ma quando parli di carbonio parli di compositi. Quello utilizzato nell'industria del ciclo è di molto inferiore a quello usato in F1 che è a sua volta inferiore a quello usato per andare su Marte. Lo sviluppo dei compositi è appena iniziato...vero , ma la cosa è così a parità di disegno , forma , diametro e spessore della lamina usata per la tubazione , in questi casi il carbonio dimostra una resistenza di quasi il 40% superiore ai carichi di rottura .E come caspita lo stampi un telaio in metallo?
È un procedimento pressoché impossibile, la fibra di carbonio è un materiale completamente diverso da lavorare non puoi fare paragoni
Comunque resterà un materiale relegato alla medio bassa gamma o a componenti a rischio urti, l’ergal non raggiunge comunque le caratteristiche meccaniche del carbonio
ma c'è un mà...
...se come ho detto , fai a parità di tutte le misure di tubazione , due telai identici , la differenza di peso tra i due , diventa dell'ordine di qualche centinaio di gr , e non più kg .
ecco perchè invece le fanno più sottili in composito , per accentuare il fattore della differenza di peso tra i due telai , altrimenti chi spende il doppio per una bike più leggera di neanche mezzo kg ? il problema è che come si vede ( ed è la cosa che crea ancora un poco di diffidenza , si vedono maggiori rotture su alcune componenti in carbo , non che quelle in allu ne sono esenti cmq) .
ricordo ad esempio la santa nomad di qualche anno fà , quando usciva sia allu che carbo , con telai identici , la differenza di peso era di 320 gr tra i due telai , con quello in carbo ovviamente migliore come resistenza e rigidità .
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