EpicTrail La scala di difficoltà dei sentieri: Singletrail Scala

marika.f · 14/9/23

In arrampicata è consuetudine indicare con il grado UIAA, quello con i numeri romani per intenderci, la difficoltà MASSIMA del singolo passaggio, mentre con i gradi francesi la difficoltà MEDIA.

Questo perchè la scala UIAA è nata in ambito alpinistico, dove è importante venirne fuori sani e salvi ( = non puoi volare sulle protezioni ), mentre il grado francese è nato in ambito arrampicata sportiva, dove si cerca di tracciare vie con grado di difficoltà omogeneo, per ovvie ragioni di godibilità della salita.

mirc0 · 14/9/23

lorenzom89 ha scritto:
scusate l'ignoranza ma su opestreetmap che filtro/livello devo mettere per vedere le classificazioni dei sentieri?
io sulla destra mi trovo 6 tipi di livelli ma in nessuno mi compaiono le classificazioni dei sentieri.

sono anche andato su trailforks e neanche lì ho trovato questa classificazione

seleziona layer cycleOSM e guarda questa legenda nella sezione MTB

CyclOSM

Legend of CyclOSM, a bicycle-oriented map for every cyclist, based on OpenStreetMap data.

www.cyclosm.org

Robibz · 14/9/23

lorenzom89 ha scritto:
scusate l'ignoranza ma su opestreetmap che filtro/livello devo mettere per vedere le classificazioni dei sentieri?
io sulla destra mi trovo 6 tipi di livelli ma in nessuno mi compaiono le classificazioni dei sentieri.

sono anche andato su trailforks e neanche lì ho trovato questa classificazione

Devi usare CyclOSM, qua trovi la leggenda:

CyclOSM

Legend of CyclOSM, a bicycle-oriented map for every cyclist, based on OpenStreetMap data.

www.cyclosm.org

Vettore2480 · 14/9/23

mirc0 ha scritto:
I divieti "selettivi" non scattano sui sentieri che fanno in pochi ma su quelli frequentati da parecchi pedoni e altrettanti ciclisti.

Infatti, molti sentieri di grande difficoltà per le bici, a piedi sono fattibili tranquillamente dai pedoni ed in alcuni casi anche gettonati.
Il Tubo è ieno di viedo di bikers che pavoneggino l eproprie imprese in discesa, dove ogni pochi segondi incrociano gente e dicono: "salve", "grazie", "scusi", "volete provare?" "buongiorno" "prego" etc...

Finché i ciclisti hanno il buon senso di andare dove manco i lupi incontrano, nulla succede e nulla mai succederà. Peccato che molti non lo hanno e ragionano sulla sola base "non è vietato quindi ne ho diritto e se qualcuno avesse da ridire sbagaglio". Per far epoi una cosa che non è esattamente nella natura della MTB, è una forzatura, la MTB nasce per regalare un po' di flow, trasformarla in Trial OK, anche sì, ma non è detto che sia concepita proprio per quello.
Resta il fatto che, seppur l'attività in cresta, ove non vietata, sia lecita, il muovere pietre fare rumori di sgommata, e far fischiare dischi... sono cose fortissimamemte antiestetica, poco rispettosa per gli escursionisti e per la montagna in generale.

Sono un bacchettone, ma tengo a precisare che camminare in montagna è una delle cose che mi fa più cag..re in assoltuto, non sono un escursionista, manco uno della Domenica.

Robibz · 14/9/23

steve-U ha scritto:
Secret trail, eh bella domanda, intanto il secret trail si potrebbe dire che nella parte alta è (forse era vista l'erosione dell'acqua) un S2, mentre nella seconda parte sicuramente S3 (per via della pendenza e dei passaggi su roccia) con punte di S4 (vado a memoria: tornantini con steccato, 2 gradoni di roccia impegnativi, cascata di roccia e punto successivo molto ripido e roccioso, ultima parte prima del toboga finale è molto ripida con gradoni e fondo estremamente scivoloso, 3 nose press obbligatori)
Ecco quest'ultima parte, prima del toboga, con fondo di sabbia, ripido e costellato di gradoni per me è S4, se invece avesse avuto un fondo di terra sarebbe potuto rientrare al limite dell'S3, infatti:
- S3: terreno scivoloso e poco compatto
-S4: terreno: terreno scivoloso e non compatto
Quel segemento non è che è poco compatto, NON è affatto compatto

Visti i pochi passaggi S4 io lo classificherei S3 con 5/6 passaggi obbligatori S4 (affrontabili a piedi ma serve avere un'ottima tecnica di camminata per non farsi male).

A pensarci bene è un bel misto tra S3/S4, per divertirsi consiglierei di affrontarlo solo a rider che non hanno problemi ad esplorare i ripidi tecnici della categoria S4, un rider con livello S3 consolidato si potrebbe comunque trovare in difficoltà, considerando anche l'ambiente alpino che lo caratterizza e l'isolazione del trail (ecco qui il mio commento personale all'itinerario che può aiutare un rider a prendere uan decisione più accurata)

Ma non basterebbe scrivere, nelle relazioni, S3 con indicato se ci sono pochi, tanit passaggi di S4? Ovviamente non si hanno gli stessi problemi che si potrebbe riscontrare in arrampicata, dove ti mettono il grado obbligato, però almeno ci si rende conto se si passa più tempo a spingere che a stare in sella

Arzi71 · 14/9/23

marika.f ha scritto:
Chi pratica arrampicata ci è già passato. Si scrive "oggettiva", si legge "da interpretare"

Già, verissimo.
Ricordo i primi 6a a Finale 25 anni fa, "grado Gallo"...

30x26 · 14/9/23

mirc0 ha scritto:
Domande:
dopo che un sentiero è stato mappato in OSM come può avvenire la manutenzione/modifica? (es. errore mappatura o cambio condizioni sentiero)
E' possibile segnalare una possibile inesattezza? Come avviene poi la gestione?

basta fare il log in e modificarlo nel database di osm. l'accesso e' libero a tutti. ovviamente bisogna prima leggersi il tutorial per evitare di far stupidaggini. c'e' comunque l'opzione per chiedere una verifica del proprio operato, prima che diventi operativo.

mirc0 · 14/9/23

30x26 ha scritto:
basta fare il log in e modificarlo nel database di osm. l'accesso e' libero a tutti. ovviamente bisogna prima leggersi il tutorial per evitare di far stupidaggini. c'e' comunque l'opzione per chiedere una verifica del proprio operato, prima che la diventi operativo.

ok... quindi non c'è quindi una sorta di validazione/discussione sul dato mappato
edit... ho letto male: si può far verificare

30x26 · 14/9/23

Vettore2480 ha scritto:
la MTB nasce per regalare un po' di flow, trasformarla in Trial OK, anche sì, ma non è detto che sia concepita proprio per quello.
Resta il fatto che, seppur l'attività in cresta, ove non vietata, sia lecita, il muovere pietre fare rumori di sgommata, e far fischiare dischi... sono cose fortissimamemte antiestetica, poco rispettosa per gli escursionisti e per la montagna in generale.

Sono un bacchettone, ma tengo a precisare che camminare in montagna è una delle cose che mi fa più cag..re in assoltuto, non sono un escursionista, manco uno della Domenica.

la mtb nasce sui sentieri pedonali e si allarga ad una fetta piu' ampia di utenti con l'introduzione di sentieri adattatati o facilitati per la bici.
i pochissimi che vanno in montagna a fare s3 e superiori non hanno alcun problema di convivenza con i pedoni per 2 motivi: in gran parte e' gente che vive la montagna a 360° e sa perfettamente come ci si comporta. scende a velocita' molto bassa , generando molti meno pericoli di chi pensa che i sentieri flow piu' veloci siano riservati alle bici.

concordo sul fatto che i freni vadano usati per non danneggiare il terreno, circa i freni che fischiano credo nessun rider da >s3 abbia il coraggio di girarci piu' di una volta in ambiente alpino.
non fare l'errore di pensare che tutto il mondo mtb segua la filosofia jump&fun che vedi tra i giovani , chi va in alta montagna ha una interpretazione parecchio diversa, son quasi due sport e "culture" separati.

Vettore2480 · 14/9/23

30x26 ha scritto:
non fare l'errore di pensare che tutto il mondo mtb segua la filosofia jump&fun che vedi tra i giovani , chi va in alta montagna ha una interpretazione parecchio diversa, son quasi due sport e "culture" separati.

Lo so, basta una banale statistica per capirlo, basta guardare le foto del giorno in questo mag (quelle che fanno più click) al 95% è roba di alta montagna, al 5% è roba sotto la linea arborea. Pertanto, è normale che la MTB diventi un problema e se continua qiest trend in futuro potrebbe diventarlo ancor di più. Al di là della difficoltà, l'alta montama affascina più del flow, però il problema convivenza si acuisce.

Riguardo S4 e S5 rimango dell'opinione che uno se li potrebbe pure risparmiare, non è esattamente come nell'arrampicata che il livello dipende dal grado, la bici è sport più giocoso e appagante anche sul fluido

lollo72 · 14/9/23

S0 = argine - gravel
S1 = marathon
S2 = XC down country
S3 = enduro
S4 = Trail Ninja - freerider
S5 = Vertical Limits Extreme

Ovviamente si generalizza ironicamente

30x26 · 14/9/23

Vettore2480 ha scritto:
Lo so, basta una banale statistica per capirlo, basta guardare le foto del giorno in questo mag (quelle che fanno più click) al 95% è roba di alta montagna, al 5% è roba sotto la linea arborea. Pertanto, è normale che la MTB diventi un problema e se continua qiest trend in futuro potrebbe diventarlo ancor di più. Al di là della difficoltà, l'alta montama affascina più del flow, però il problema convivenza si acuisce.

il 95% sono alta montagna perche' sono belle da vedere, ma la reale distribuzione sul territorio delle mtb non e' quella. la stragrandissima maggioranza gira in zone di facile/rapido accesso, spesso su percorsi preparati per le bici.

marika.f · 14/9/23

In realtà le peggio cose, in termini di sgommate e passaggi a sfioro dei passanti, le si vedono sui S0-S1
Soprattutto da quando l'elettrica ha reso possibile portare in quota biciclettoni per tutti e tutte.

Perchè sugli S3-S4, che escursionisticamente parlando sono sentieri già nell'area "EE", trovi generalmente pedoni e biker non improvvisati.

Ma qua siamo profondamente OT.

La scala "plaisir" della MTB è senz'altro S0-S1-S2-S3

Si potrebbe discutere se avrebbe senso greare i gradi intermedi con il "+" e i "-", ad esempio.

PS: è un bene che la scala non sia troppo intellegibile. Altrimenti avremmo ANCORA più sovraffollamento sui trail.

yura · 14/9/23

Vettore2480 ha scritto:
Lo so, basta una banale statistica per capirlo, basta guardare le foto del giorno in questo mag (quelle che fanno più click) al 95% è roba di alta montagna, al 5% è roba sotto la linea arborea. Pertanto, è normale che la MTB diventi un problema e se continua qiest trend in futuro potrebbe diventarlo ancor di più. Al di là della difficoltà, l'alta montama affascina più del flow, però il problema convivenza si acuisce.

Riguardo S4 e S5 rimango dell'opinione che uno se li potrebbe pure risparmiare, non è esattamente come nell'arrampicata che il livello dipende dal grado, la bici è sport più giocoso e appagante anche sul fluido

Non capisco la frase che "Riguardo S4 e S5 rimango dell'opinione che uno se li potrebbe pure risparmiare", come se fosse la difficoltà a creare i problemi con gli escursionisti...I problemi maggiori si hanno sugli itinerari più frequentati che ovviamente non sono S4 o S5 ma, proprio perchè alla portata di molti, spesso ci si trovano grupponi di biker.

Vettore2480 · 14/9/23

yura ha scritto:
Non capisco la frase che "Riguardo S4 e S5 rimango dell'opinione che uno se li potrebbe pure risparmiare", come se fosse la difficoltà a creare i problemi con gli escursionisti...I problemi maggiori si hanno sugli itinerari più frequentati che ovviamente non sono S4 o S5 ma, proprio perchè alla portata di molti, spesso ci si trovano grupponi di biker.

Perché quando le pendenze sono estreme e i sassi sono mobili, ho visto + volte con i imei occhi escursionisti impauriti. Perchè capita che la ruota ogni tanto si blochi e che sassi partano verso di loro. Su pendenze più dolci e terreni più compatti ho visto gli escursionisti solo scocciati ma meno "impanicati"

yura · 14/9/23

Vettore2480 ha scritto:
Perché quando le pendenze sono estreme e i sassi sono mobili, ho visto + volte con i imei occhi escursionisti impauriti. Perchè capita che la ruota ogni tanto si blochi e che sassi partano verso di loro. Su pendenze più dolci e terreni più compatti ho visto gli escursionisti solo scocciati ma meno "impanicati"

Certo, tutto può essere, però la penso esattamente come @30x26 del quale riporto: "in gran parte e' gente che vive la montagna a 360° e sa perfettamente come ci si comporta. scende a velocita' molto bassa , generando molti meno pericoli di chi pensa che i sentieri flow piu' veloci siano riservati alle bici."

E poi questo problema c'è anche su difficoltà minori. Se per esempio un sentiero è tracciato su un pendio ripido ma con pendenza dolce sarà classificato S2 però il sasso lo puoi comunque muovere e se parte rotola di sotto lo stesso.
La differenza è che su quel sentiero sarà molto più facile trovarci tanti biker perchè è alla portata di molti, su uno più impegnativo troverai sicuramente meno gente.

Fermo80 · 14/9/23

Vettore2480 ha scritto:
Perché quando le pendenze sono estreme e i sassi sono mobili, ho visto + volte con i imei occhi escursionisti impauriti. Perchè capita che la ruota ogni tanto si blochi e che sassi partano verso di loro. Su pendenze più dolci e terreni più compatti ho visto gli escursionisti solo scocciati ma meno "impanicati"

I sassi lanciati non fanno piacere a nessuno, ma si possono usare accortezze per ridurre i rischi (nota: io su quei sentieri in bici manco morto, ma a piedi si).

gargasecca · 14/9/23

steve-U ha scritto:
Un pò come nel discorso delle vie d'arrampicata, solo che lì viene anche indicato se il grado massimo è azzerabile (mungendo sui rinvii o meno) questo perchè viene indicato il grado massimo, se una via è tutta gradata 6C allora devi avere il 6c, se invece è gradata5c/5b/6a ma con passaggio 6c (azzerabile) allora anche chi non ha un 6c nel bagaglio tecnico può azzardare di percorrerla.
Nella bici l'azzeramento viene fatto scendendo dalla bici, ecco perchè a me piace indicare il grado medio e poi il grado massimo dei passaggi più tecnici.
Il vero dilemma però a cui non riesco a dare uno standard è, quando un trail da S3 diventa S4? io mi sono risposto che se i passaggi S4 (che qualcuno potrebbe fare a piedi) iniziano a diventare talmente tanti da doverti fare scendere dalla MTB più di una 10ina di volte allora forse entriamo nel grado S4.

Una cosa bella di alcune app è che frammentano i sentieri in più segmenti attribuendovi la giusta scala di difficoltà ad ognuno, altrimenti come accade in certe app ti trovi trail "neri" da in cima a in fondo ma di fatto avevano solo la partenza un pò ostile.

Domanda, come consideri il Secret Trail?
Perché io l' ho fatto tutto in sella, tranne il passaggio della staccionata per ovvi motivi di passaggio...

Giusto per capire se gli diamo lo stesso grado...

Ho visto che hai già risposto...allora il Giada line invece?

Direi praticamente uguale secondo me...

Mauro-TS · 14/9/23

Il problema dei gradi di difficoltà sui trail occupa da diversi anni i professionisti e gli appassionati del settore poiché, oltre a una componente soggettiva nelle valutazioni che dovrebbero essere il più possibile oggettive, vi si aggiunge il fatto che a livello globale vi sono molte scale di difficoltà tutt'altro che comparabili (compresa la scala @gargasecca). Questo non aiuta la soluzione.

IMBA Europe ha avviato un progetto per venire a capo di questo problema, ideando un sistema che tiene conto in modo oggettivo più parametri e condizioni ambientali. L'International Trail Rating System. Eccovi il LINK.

Riuscirà l'ITRS a mettere d'accordo tutti e a creare un nuovo standard globale (o perlomeno europeo)?
Non vorrei andare troppo OT ma cosa ne pensate?

utentenonregistrato · 14/9/23

mirc0 ha scritto:
seleziona layer cycleOSM e guarda questa legenda nella sezione MTB

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www.cyclosm.org

Vedi l'allegato 611407

Ciao Mirc0, grazie per la spiegazione e per la legenda.
Non mi è chiara una cosa però, se prendiamo ad esempio il sentiero nell'immagine sotto.
Non mi pare corrisponda a qualche difficoltà, quindi significa che non è stata assegnata una difficoltà?

EpicTrail La scala di difficoltà dei sentieri: Singletrail Scala

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