La Gemella Della Epic?

andrea3province · 20/1/06

si accettano scommesse su

quanto rimarrà ancora aperto questo thread se i post continuano su questi toni?

io dico non più di altri 10 messaggi...ma spero di sbagliare!

@simonexc: tu dici "lento a capire" ad una persona che nemmeno conosci...(e non inventare scuse xkè è quello che hai scritto..): non mi sembra sia il caso di usare toni offensivi, non credi?

cmq..da un thread che poteva avere sviluppo interessante si è passati ad una guerra di religione...bah..........

saluti a tutti

simonexc · 20/1/06

andrea3province ha scritto:
si accettano scommesse su

quanto rimarrà ancora aperto questo thread se i post continuano su questi toni?

io dico non più di altri 10 messaggi...ma spero di sbagliare!

@simonexc: tu dici "lento a capire" ad una persona che nemmeno conosci...(e non inventare scuse xkè è quello che hai scritto..): non mi sembra sia il caso di usare toni offensivi, non credi?

cmq..da un thread che poteva avere sviluppo interessante si è passati ad una guerra di religione...bah..........

saluti a tutti

hai ragione anche te.. io chieo scusa a illcake se sono stao offensivo.. ma se uno è cosi ottuso colpa mia???????? sono 2 bici differenti e basta,,, e ho detto l'ultima.. ora non metto più nulla in sta iscussione senno degenera

Bike Corner · 20/1/06

llucake ha scritto:
scusa perchè la merida da 100/100 di escursione montata al top non è dello stesso livello?

io sarò anche lento a capire ma tu sei abbastanza analfabeta dato che non ho scritto che non c'è differenza tra un sistema e l'altro ma che una e l'altra sono allo stesso livello... mi sembra di essermi espresso in italiano leggibile e comprensibile...
o sbaglio?

Bike Corner · 20/1/06

andrea3province ha scritto:
si accettano scommesse su

quanto rimarrà ancora aperto questo thread se i post continuano su questi toni?

io dico non più di altri 10 messaggi...ma spero di sbagliare!

@simonexc: tu dici "lento a capire" ad una persona che nemmeno conosci...(e non inventare scuse xkè è quello che hai scritto..): non mi sembra sia il caso di usare toni offensivi, non credi?

cmq..da un thread che poteva avere sviluppo interessante si è passati ad una guerra di religione...bah..........

saluti a tutti

andrea io non posso che quotarti... parti dal presupposto che non mi piacciono ne l'una ne l'altra ma quando scrivono certe cose capisci che un pò mi capita di inalberarmi...

ciao

M-Phoenix · 20/1/06

fabiusfabio ha scritto:
I due telai hanno gli stessi angoli, le altre misure non sono paragonabili in quanto prese in maniera diversa!! Poi per il resto ho fatto come te , ho guardato i due telai e ho tratto le conclusioni... tu non fai sempre così o sbaglio? Lo hai fatto anche nel confronto tra epic e merida o sbaglio?

ahhhhh, non ci siamo. Io avevo chiesto specifcamente, dopo la tua affermazione, come facevi ad affermare dalle foto che avessero le stesse geometrie. Tu hai postato le tabelle dicendo che avevano gli stessi angoli, accusandomi quasi di voler chiudere gli occhi davanti a questa verità.
Allora, cominciamo:

gli angoli di sterzo e di tubo sella sono uguali: 71 gradi e 73,5 gradi, ma questo non signfica nulla. Il telaio si misura anche in base alla lunghezza dei tubi.
sono i tubi che determinano la posizione in sella. Gli angoli possono essere uguali o variare di mezzo grado, ma sono le misure dei tubi ad influire di più (infatti quando si sbaglia taglia ci si accorge di questo). Ti dico pure che i tubi sono misurati nello stesso modo: in cm. La Merida ha in taglia M un tubo sella da 18 pollici (che son 45,7cm) e un orizzontale virtuale di 55cm. la Scale ha si gli stessi angoli ma un tubo sella da 17 pollici 44cm (43cm la 2005) e un o.virtuale da 58cm (57,5 la 2005). Il telaio risulta essere così molto più sloping e inclinato verso il basso e la posizione di guida risulta molto più distesa. La merida è più alta e più corta e i due telai sono completamente diversi.
ho preso le misure dell'M5 S-works e sono, in taglia 17, le seguenti: angolo di sterzo 71gradi (come scale e merida), angolo di sella 73gradi (diverso da scale e merida di 1/2 grado). Tubo sella: 43,2cm (scale 44cm, 2005 che ho io è 43cm) e orizzontale virtuale da 58,5cm (scale 58cm, la 2005 57,5cm). Si conclude che, lasciando le specificità proprie di ogni modello, lo Scale è molto più vicino 8quasi identico) all'impostazione dell'M5 (pesano pure uguale) di quanto non lo sia alla merida matts, e questo è supportato dall'evidenza dei fatti. Questo però mi fa notare come la merida sia meno corsaiola della Specy (e della Scott) e inizio a pensare ad una diversità progettuale di Merida per quel che riguarda le front, del resto la stumpjumper è del 1982.
non so a che modello di matts corrispondono le tabelle da te postate, nel sito non c'è traccia di quei modelli, forse sono del 2005? Penso cambi poco comunque...
ti è stato detto più volte che la Epic è nata dopo la merida mission. Ha le sue prerogative che la rendono unica (horst/brain), ma è nata dopo la mission e il telaio, a prima vista, è uguale. A questo punto, dato che la Specialized è della Merida posso ipotizzare che abbiano sviluppato al meglio il progetto mission mettendogli il brain e l'horst partendo però da un "concept", da un'idea progettuale che è e rimane Merida. Su questo non ci piove, prima è nata la Mission e poi la Epic. Che poi si comportino in modo diverso, che la Epic sia più intelligente e si blocca sola, che abbia una Fox che vale il prezzo del biglietto è vero, ma non toglie che si sta parlando dello stesso progetto. E' come avere una 147 che è rifinita meglio, che ha una centralina e delle sospensioni tarate sportive, ma che è comunque all'80% una stilo: stesso pianale, stessi motori, stesse trasmissioni, stesso navigatore satellitare, stessa componentistica, STESSA PROPRIETA'.

A parte tutto io mi tengo la mia Scale fatta in oriente (ma a quanto pare è in buona compagnia), pittata come fosse una tavola da snowboard, prodotta da gente che fa sci e mascherine per motocross, apparentemente molto robusta e ben saldata (foto thread chiuso docet), con geometrie moooooooooolto simili al telaio di riferimento (M5), non imparentata con nessuno.

simonexc · 20/1/06

a illukakeSCUSA ALLORA AVEVO FRAINTESO...... stop............... amici come prima

Bike Corner · 20/1/06

amici come prima

M-Phoenix · 20/1/06

sembola ha scritto:
Bravo, bella domanda. Una volta è merida vs. specialized, un'altra è scott vs. specialized... diciamo che c'è chi si è assunto il compito di svelare al mondo intero che la S'd è una truffa ai danni della comunità dei biker, costosa, pesante e neppure originale. Tra un po' verrà fuori anch eche fa perdere i capelli.
Scherzo, ovviamente. Sui capelli.

Sembola, invece di sghignazzare dietro al monitor lasciandomi da solo a spiegare quello che tu hai detto con parole molto più pesanti, prima di chiudere tutto perchè non intervieni di persona? Del resto a te non hanno il coraggio di scannarti dato che sei il moderatore e si cagano sotto anche se hai detto di peggio...

Bike Corner · 20/1/06

Trombatorepazzo ha scritto:
ahhhhh, non ci siamo. Io avevo chiesto specifcamente, dopo la tua affermazione, come facevi ad affermare dalle foto che avessero le stesse geometrie. Tu hai postato le tabelle dicendo che avevano gli stessi angoli, accusandomi quasi di voler chiudere gli occhi davanti a questa verità.
Allora, cominciamo:

gli angoli di sterzo e di tubo sella sono uguali: 71 gradi e 73,5 gradi, ma questo non signfica nulla. Il telaio si misura anche in base alla lunghezza dei tubi.

sono i tubi che determinano la posizione in sella. Gli angoli possono essere uguali o variare di mezzo grado, ma sono le misure dei tubi ad influire di più (infatti quando si sbaglia taglia ci si accorge di questo). Ti dico pure che i tubi sono misurati nello stesso modo: in cm. La Merida ha in taglia M un tubo sella da 18 pollici (che son 45,7cm) e un orizzontale virtuale di 55cm. la Scale ha si gli stessi angoli ma un tubo sella da 17 pollici 44cm (43cm la 2005) e un o.virtuale da 58cm (57,5 la 2005). Il telaio risulta essere così molto più sloping e inclinato verso il basso e la posizione di guida risulta molto più distesa. La merida è più alta e più corta e i due telai sono completamente diversi.

ho preso le misure dell'M5 S-works e sono, in taglia 17, le seguenti: angolo di sterzo 71gradi (come scale e merida), angolo di sella 73gradi (diverso da scale e merida di 1/2 grado). Tubo sella: 43,2cm (scale 44cm, 2005 che ho io è 43cm) e orizzontale virtuale da 58,5cm (scale 58cm, la 2005 57,5cm). Si conclude che, lasciando le specificità proprie di ogni modello, lo Scale è molto più vicino 8quasi identico) all'impostazione dell'M5 (pesano pure uguale) di quanto non lo sia alla merida matts, e questo è supportato dall'evidenza dei fatti. Questo però mi fa notare come la merida sia meno corsaiola della Specy (e della Scott) e inizio a pensare ad una diversità progettuale di Merida per quel che riguarda le front, del resto la stumpjumper è del 1982.

non so a che modello di matts corrispondono le tabelle da te postate, nel sito non c'è traccia di quei modelli, forse sono del 2005? Penso cambi poco comunque...

ti è stato detto più volte che la Epic è nata dopo la merida mission. Ha le sue prerogative che la rendono unica (horst/brain), ma è nata dopo la mission e il telaio, a prima vista, è uguale. A questo punto, dato che la Specialized è della Merida posso ipotizzare che abbiano sviluppato al meglio il progetto mission mettendogli il brain e l'horst partendo però da un "concept", da un'idea progettuale che è e rimane Merida. Su questo non ci piove, prima è nata la Mission e poi la Epic. Che poi si comportino in modo diverso, che la Epic sia più intelligente e si blocca sola, che abbia una Fox che vale il prezzo del biglietto è vero, ma non toglie che si sta parlando dello stesso progetto. E' come avere una 147 che è rifinita meglio, che ha una centralina e delle sospensioni tarate sportive, ma che è comunque all'80% una stilo: stesso pianale, stessi motori, stesse trasmissioni, stesso navigatore satellitare, stessa componentistica, STESSA PROPRIETA'.

A parte tutto io mi tengo la mia Scale fatta in oriente (ma a quanto pare è in buona compagnia), pittata come fosse una tavola da snowboard, prodotta da gente che fa sci e mascherine per motocross, apparentemente molto robusta e ben saldata (foto thread chiuso docet), con geometrie moooooooooolto simili al telaio di riferimento (M5), non imparentata con nessuno.

beh però le maschere da sci le fa bene : offtopic :

M-Phoenix · 20/1/06

cri7110 ha scritto:
zoom picture

Frame SizeCT

17"19"21"

Top Tube (mm)A

580595615

Seat Tube (mm)C

300350400

Dropout inner width

136136136

Chain stays (mm)D

435435435

Head Tube Angle

Q1

69.569.570

Seat Tube Angle

Q7

727272

Bottom Bracket Height

H

00

Bottom Bracket Width

737373

Wheel Base

W

108310981113

Fork Offset

F

383838

Head Tube Length

L

-------------------------------------------------------
SizeSMLXL

Seat Tube Length, Center to Top394mm444mm483mm533mm

Top Tube Length554mm589mm615mm641mm

Top Tube Length538mm572mm597mm624mm

Chainstay Length427mm427mm427mm427mm

Bottom Bracket Height Low/Mid331mm331mm331mm331mm

Seat Tube Angle Low/Mid74°74°74°74°

Head Tube Angle Low/Mid70.5°70.5°70.5°70.5°

Wheel Base1058mm1094mm1120mm1149mm

Standover Height749mm753mm760mm774mm

Head Tube Length100mm110mm120mm150mm

Handlebar Width580mm580mm580mm580mm

Stem Length75mm90mm105mm120mm

Crank Length170mm175mm175mm175mm

Seatpost Length350mm350mm400mm400mm

TT is measured horizontally from center of HT to center of ST

-----------------------------------------------------------Queste sono le quote delle due bici in esame, prese da trombatorepazzo.
Sopra la trans-mission disk, e sotto la epic marathon.
Al di là di horst, brain, ec...(come dici te), dimmi se sono uguali.
Naturalmente ti puoi inventare che le tabelle sono false, in quanto sono tutte e due dello stesso gruppo.....vedi tu!!

Non vorrei demolire definitivamente le vostre tesi, ma la mission ha non solo gli stessi angoli ma anche le stesse misure della Epic (taglia M)...: tubo sella 44.4, top tube 58,9cm, angoli 74gradi/70.5 gradi... ergo è lo stesso progetto....

M-Phoenix · 20/1/06

javascript:geometryPopup('12688') se funziona il link è alle tabelle della epic

sembola · 20/1/06

Trombatorepazzo ha scritto:
Sembola, invece di sghignazzare dietro al monitor lasciandomi da solo a spiegare quello che tu hai detto con parole molto più pesanti, prima di chiudere tutto perchè non intervieni di persona? Del resto a te non hanno il coraggio di scannarti dato che sei il moderatore e si cagano sotto anche se hai detto di peggio...

Io penso che invece molte persone si siano allontanate da una discussione potenzialmente interessante che è degenerata in un confronto tra due-persone con toni degni di un asilo infantile, e con diversi messaggi palesemente fuori dalle regole del forum...non hon ancora chiuso il topic solo perchè non ne ho la possibilità materiale.

Preciso che il mio intervento precedente era ironico: trovo questo accanimento a voler dimostrare che "tutte le biciclette sono uguali" o "x non è meglio di Y" oppure che "le bici non sono tutte uguali" o "x è meglio di Y", ma soprattutto i toni usati abbastanza patetici, mi pare un atteggiamento degno più di una discussione da bar o da ultrà.

Che dire, un' occasione sprecata. Peccato...

cri7110 · 20/1/06

Dimmi la verità trombatore, ma da piccolo sei stato investito da una specialized??
Io non mi spiego, perchè, ogni tanto, anzi ogni poco, metti sù una polemica intorno alle specy.
Al di là del fatto che possano risultare anche esilaranti, dopo un pò diventi pesante e ripetitivo.
Poi per carità, fai come vuoi, Simonexc non vede l'ora per difendere il suo marchio del cuore, e ad altri può far piacere, ma a me dopo un pò stufi.
:???: :???:

M-Phoenix · 20/1/06

cri7110 ha scritto:
Dimmi la verità trombatore, ma da piccolo sei stato investito da una specialized??
Io non mi spiego, perchè, ogni tanto, anzi ogni poco, metti sù una polemica intorno alle specy.
Al di là del fatto che possano risultare anche esilaranti, dopo un pò diventi pesante e ripetitivo.
Poi per carità, fai come vuoi, Simonexc non vede l'ora per difendere il suo marchio del cuore, e ad altri può far piacere, ma a me dopo un pò stufi.
:???: :???:

mah... io non capisco... . Ho fatto un giro in internet e ho visto una merida spiccicata alla epic di cui non conoscevo l'esistenza. apro il thread per chiedere lumi e vien fuori che specy è di proprietà merida, cosa che non sapevo data la mia IGNORANZA TOTALE IN TEMA DI BICI, il discorso va avanti, io cito dati tecnici di interesse comune e mi mantengo sul piano delle argomentazioni e dimostro diverse cose, due vengono alla rissa verbale... e tu ti stufi di me?

mauretto · 20/1/06

se non erro quel modello di merida lì usci l'anno prima che venisse presentata la epic, mi pare che all'epoca merida avesse da poco aquistato la specialized...boh, qualcuno mi rinfreschi la memoria

M-Phoenix · 20/1/06

consentitemi l'espressione catanese: "ma na putemu puttari a cafè sta cosa?" = non possiamo concluderla a caffè questa storia = a tarallucci e vino?

tanto quel che è fatto è fatto e il dimostrato è dimostrato.

Billo · 20/1/06

llucake ha scritto:
scusa perchè la merida da 100/100 di escursione montata al top non è dello stesso livello?

assolutamente no, perchè ripeto per la terza volta, la trans mission comp che ha il prezzo identico alla epic comp disk, cioè 2690 euro, non ha componentistica all'altezza di quest'ultima.
anche senza, e dico senza, considerare i vari brain o horst che possono essere validi o meno,la componentistica è un gradino sotto.

per la ridicolezza che ha raggiunto questo accanimento contro la epic, fra pesi, vernici etc, ovviamente evito ogni commento.

M-Phoenix · 20/1/06

mauretto ha scritto:
se non erro quel modello di merida lì usci l'anno prima che venisse presentata la epic, mi pare che all'epoca merida avesse da poco aquistato la specialized...boh, qualcuno mi rinfreschi la memoria

nelle pagine iniziali si diceva proprio questo.
MANNAGGIA A VOI, M'AVETE FATTO PERDERE STRAN'AMORE STASERA

Bike Corner · 20/1/06

Billo ha scritto:
assolutamente no, perchè ripeto per la terza volta, la trans mission comp che ha il prezzo identico alla epic comp disk, cioè 2690 euro, non ha componentistica all'altezza di quest'ultima.
anche senza, e dico senza, considerare i vari brain o horst che possono essere validi o meno,la componentistica è un gradino sotto.

per la ridicolezza che ha raggiunto questo accanimento contro la epic, fra pesi, vernici etc, ovviamente evito ogni commento.

e io ripeto per la seconda volta... leggeteli tutti i post!!!!
100/100 MONTATA AL TOP! per intenderci quella che ha postato simonexc con la R7 verde ramarro...
paragonata alla epic equivalente non ha niente da invidiarle...
però leggiamo fino in fondo...

M-Phoenix · 20/1/06

Billo ha scritto:
assolutamente no, perchè ripeto per la terza volta, la trans mission comp che ha il prezzo identico alla epic comp disk, cioè 2690 euro, non ha componentistica all'altezza di quest'ultima.
anche senza, e dico senza, considerare i vari brain o horst che possono essere validi o meno,la componentistica è un gradino sotto.

per la ridicolezza che ha raggiunto questo accanimento contro la epic, fra pesi, vernici etc, ovviamente evito ogni commento.

non si parla nè di pesi nè di vernici, si parla solo di un'identità di progetto che è evidente ma che non si vuole ammettere.

La Gemella Della Epic?

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