Grammomania

[gas29]

Mi sembra che questa sezione, anche grazie (o a causa) dei contributi apportati dai vari Marcopelle (ad onorem 29er grammomaniacus) , Petit Napoleon, ecc ecc, tenmda a volte a prendere una piega grammomaniaca.
Ruote da 1200 grammi, nelle 29" sono da ultra grammomaniaco, e comunque anche ruote sub 1600 sono cose leggerine per un uso escursionistico a tutto tondo che è quello che fanno la maggior parte dei ruotonisti (epiteto decisamente migliore di tronista).
Allora io infilerei chiaramente in questo tipic tutta la componentistica necessaria per montare bici SUB 10,5 kg (spostando di mezzo chilo il limite delle bici leggere), comunque cominciando a valorizzare anche in termini economici quanto costa alleggerire.
Anche perchè io un poco temo questa corsa ad alleggerire le parti rotanti anche da parte di semplici escursionisti che non traggono nessun giovamento a spendere 500-600 euro per una coppia di ruote magari in biciclette pesantissime.
Oltretutto le ruote possono essere alleggerite a patto di non avere sopra biker pesi massimi.
Se uno supera gli 80 kg, dimentichi pure ruote da 1250 grammi e sia conscio che, nella maggiorparte dei casi, i rider che corrono con ruote ultralight, molto spesso le usano SOLO durante le gare, proprio perchè consci del fatto che sono ruote al limite, per quanto riguarda prestazioni e affidabilità.
E' come chi si compra uno Scale in carbonio e poi droppa, pretendendo che il telaio non si rompa.
Bene quello che scrive sempre CrestedB, ma ponderato con l'uso che uno deve fare della bicicletta.
Non a caso NoTubes fa 3 linee di cerchi;
ZTR per uso race
ARC per uso escursionistico / Trail e per pesi massimi
FLOW per uso all mountain tosto.

Prodotti MTB scontati

 

[marcopelle75]

si, si, 29er grammaniacus mi piace!!!

 

[Crested B]

Mi sembra che questa sezione, anche grazie (o a causa) dei contributi apportati dai vari Marcopelle (ad onorem 29er grammomaniacus) , Petit Napoleon, ecc ecc, tenmda a volte a prendere una piega grammomaniaca.
Ruote da 1200 grammi, nelle 29" sono da ultra grammomaniaco, e comunque anche ruote sub 1600 sono cose leggerine per un uso escursionistico a tutto tondo che è quello che fanno la maggior parte dei ruotonisti (epiteto decisamente migliore di tronista).
Allora io infilerei chiaramente in questo tipic tutta la componentistica necessaria per montare bici SUB 10,5 kg (spostando di mezzo chilo il limite delle bici leggere), comunque cominciando a valorizzare anche in termini economici quanto costa alleggerire.
Anche perchè io un poco temo questa corsa ad alleggerire le parti rotanti anche da parte di semplici escursionisti che non traggono nessun giovamento a spendere 500-600 euro per una coppia di ruote magari in biciclette pesantissime.
Oltretutto le ruote possono essere alleggerite a patto di non avere sopra biker pesi massimi.
Se uno supera gli 80 kg, dimentichi pure ruote da 1250 grammi e sia conscio che, nella maggiorparte dei casi, i rider che corrono con ruote ultralight, molto spesso le usano SOLO durante le gare, proprio perchè consci del fatto che sono ruote al limite, per quanto riguarda prestazioni e affidabilità.
E' come chi si compra uno Scale in carbonio e poi droppa, pretendendo che il telaio non si rompa.
Bene quello che scrive sempre CrestedB, ma ponderato con l'uso che uno deve fare della bicicletta.
Non a caso NoTubes fa 3 linee di cerchi;
ZTR per uso race
ARC per uso escursionistico / Trail e per pesi massimi
FLOW per uso all mountain tosto.

Vero. La tendenza al limite esiste e alla fine ne sono vittima anche io che peso 88 kg asciutto e che giro su un paio di 355 con i raggi revolution.

Lo faccio per provare il prodotto e so benissimo quello che rischio, ma devo dire che finora tutto ok e a parte un paio di bozzi accumulati da maggio a ora che però non mi danno grossi problemi.

L'importante credo sia comprendere la dinamica delle 29er: il 'progetto' ha vantaggi incolmabili per una 26 se si limitano le masse volaniche. Altrimenti i vantaggi restano ma vengono compensati da svantaggi che più aumentano i pesi periferici delle ruote e più si fanno sentire.

La morale è la seguente: ruote molto tecniche e di altissimo livello e la bici da 29 ha ottime probabilità di essere praticamente sempre superiore a una 26 di pari prezzo.
Ruote più pesanti e l'uso della bici comincerà ad essere più adatto per altri utilizzi che non siano le competizioni.

Dalla mia esperienza il top di prestazioni assolute (superiori a una 26) lo troviamo con ruote sotto i 1700 grammi e montate tubeless con pneumatici con un peso non superiore ai 650 grammi.

E' un valore del tutto discutibile e che chiaramente non ha senso per una bici da escursionismo, trail, all mountain e comunque per tutti quei mezzi che hanno altro a cui pensare che non sia la competizione e quindi la classifica.

Come ruote sembra che l'ultima frontiera (aspettiamo di pesarle) siano le Notubes Race 29er che arrivano a 1360 grammi. Una 29 con queste ruote e con un paio di coperture leggere come un kenda da 1,95 (510 grammi) o un paio di Crow come quelle che usa Armstrong per correre in MTB (440 grammi) fanno di una buona 29er una spietata 26er killer: i vantaggi sono talmente grandi che con una massa periferica così bassa non c'e' storia.

Siamo però come dice Monterosa a ruote racing only per altleti sotto i 75 kg.

La cosa più incredibile è come sia cambiata la messa a punto delle ruote in un anno.
L'anno scorso di questi tempi il top commerciale erano le American CLassic da 1670 grammi con camera d'aria da 180 grammi e SB8 da 600 grammi. Totale 3.230 grammi senza pacco pignoni e chiusure.

Al giorno d'oggi siamo a 1360+65 a ruota di sigillante piu' 510 grammi di Karma da 1,95 senza considerare il semislick.
Totale 2,510 grammi senza pacco pignoni e chiusure.

Sette etti. Le 29er di adesso sono una cosa molto diversa da quelle di solo un anno fa.

 

[Troy07]

Ciao Monterosa, penso proprio che il riferimento a delle ruote troppo leggere su una bici pesante fosse riferito a me.

Penso anche io che ruote da 1,6 kg o meno su una bici usata prevalentemente per escursionismo (più o meno pesante) siano sprecate..però è anche vero che spesso ci si lascia prendere e, visto che quando si cambia lo si fa per avere un miglioramento, cerchiamo di puntare in alto.. L'entusiasmo poi può portare ad esagerare un pò..

Apprezzo il tuo discorso e ritengo cmq giusto rimanere sempre con un piede per terra, del resto i soldi non piovono dal cielo e bisogna anche sapere che utilizzo se ne farà delle varie componenti.


Ps. Il mio obbiettivo sarebbe di scendere di almeno un paio di kg per la bici..Ma non credo che spenderò mai 500 euro per le sole ruote..sono più di quanto ho pagato la mia bici!

Pps. W l'evoluzione tecnica cmq!

 

[marcopelle75]

Vero. La tendenza al limite esiste e alla fine ne sono vittima anche io che peso 88 kg asciutto e che giro su un paio di 355 con i raggi revolution.

Lo faccio per provare il prodotto e so benissimo quello che rischio, ma devo dire che finora tutto ok e a parte un paio di bozzi accumulati da maggio a ora che però non mi danno grossi problemi.

L'importante credo sia comprendere la dinamica delle 29er: il 'progetto' ha vantaggi incolmabili per una 26 se si limitano le masse volaniche. Altrimenti i vantaggi restano ma vengono compensati da svantaggi che più aumentano i pesi periferici delle ruote e più si fanno sentire.

La morale è la seguente: ruote molto tecniche e di altissimo livello e la bici da 29 ha ottime probabilità di essere praticamente sempre superiore a una 26 di pari prezzo.
Ruote più pesanti e l'uso della bici comincerà ad essere più adatto per altri utilizzi che non siano le competizioni.

Dalla mia esperienza il top di prestazioni assolute (superiori a una 26) lo troviamo con ruote sotto i 1700 grammi e montate tubeless con pneumatici con un peso non superiore ai 650 grammi.

E' un valore del tutto discutibile e che chiaramente non ha senso per una bici da escursionismo, trail, all mountain e comunque per tutti quei mezzi che hanno altro a cui pensare che non sia la competizione e quindi la classifica.

Come ruote sembra che l'ultima frontiera (aspettiamo di pesarle) siano le Notubes Race 29er che arrivano a 1360 grammi. Una 29 con queste ruote e con un paio di coperture leggere come un kenda da 1,95 (510 grammi) o un paio di Crow come quelle che usa Armstrong per correre in MTB (440 grammi) fanno di una buona 29er una spietata 26er killer: i vantaggi sono talmente grandi che con una massa periferica così bassa non c'e' storia.

Siamo però come dice Monterosa a ruote racing only per altleti sotto i 75 kg.

La cosa più incredibile è come sia cambiata la messa a punto delle ruote in un anno.
L'anno scorso di questi tempi il top commerciale erano le American CLassic da 1670 grammi con camera d'aria da 180 grammi e SB8 da 600 grammi. Totale 3.230 grammi senza pacco pignoni e chiusure.

Al giorno d'oggi siamo a 1360+65 a ruota di sigillante piu' 510 grammi di Karma da 1,95 senza considerare il semislick.
Totale 2,510 grammi senza pacco pignoni e chiusure.

Sette etti. Le 29er di adesso sono una cosa molto diversa da quelle di solo un anno fa.

Si Mauro e se le geax dovessero mantenere le promesse di 435 gr cad allora si scende a 2370.... con due dischi ashima aro da 82 gr cad ed una cassetta xtr saremmo a 2470 complete di tutto, mi sa che ora sai dove voglio arrivare...

 

[Johnny29er]

Si Mauro e se le geax dovessero mantenere le promesse di 435 gr cad allora si scende a 2370.... con due dischi ashima aro da 82 gr cad ed una cassetta xtr saremmo a 2470 complete di tutto, mi sa che ora sai dove voglio arrivare...

@ marcopelle: non so se ti possa interessare ma sul catalogo dell'alpen ho visto un pacco pignoni da 150 gr!!!peccato solo per il prezzo, 250,00€...

 

[petit napoleon]

Come ruote sembra che l'ultima frontiera (aspettiamo di pesarle) siano le Notubes Race 29er che arrivano a 1360 grammi. Una 29 con queste ruote e con un paio di coperture leggere come un kenda da 1,95 (510 grammi) o un paio di Crow come quelle che usa Armstrong per correre in MTB (440 grammi) fanno di una buona 29er una spietata 26er killer: i vantaggi sono talmente grandi che con una massa periferica così bassa non c'e' storia.

1360 grammi sono pochi, pochissimi.....credo che parlare di affidabilità con un simile peso sia quantomeno aleatorio: sono già in dubbio io con le mie ruote per tubolare, non vorrei che i 100 grammi meno segnassero la differenza tra un fulgido sorriso, e un ponte dentario più grosso di quello di Verazzano....

 

[Crested B]

1360 grammi sono pochi, pochissimi.....credo che parlare di affidabilità con un simile peso sia quantomeno aleatorio: sono già in dubbio io con le mie ruote per tubolare, non vorrei che i 100 grammi meno segnassero la differenza tra un fulgido sorriso, e un ponte dentario più grosso di quello di Verazzano....

heheheh

il rischio c'e'. E' anche vero che Armstrong che non è proprio legegrissimo corre con le Race da 1210 grammi (da 26) e che io che sono più di 90 kg bello vestito diro con ruote sotto sotto i 1600 grammi.
Pero' c'e' sicuramente da stare attenti e questo è il livello assoluto, ma quello che conta è la tendenza che porterà vantaggi a tutti e in tutti i segmenti.
Chi davvero mi ha deluso è Fulcrum con le SL sopra i 2 kg.
SOno convinto che poi diranno che le 29er hanno poco mercato... e ci credo! e chi le cambia le ruote per prenderne un paio con quel peso?

 

[petit napoleon]

il problema non sta nel peso "assoluto" delle ruote, nella loro completezza, ma nella robustezza del cerchio...anche io potrei usare mozzi ben più leggeri, scendendo di almeno 50 grammi, la raggiatura scendere di ulteriori 30-40 grammi, ho pure a disposizione cerchi da 255 grammi, ma sono proprio quest'ultimo elemento che non mi convince, non ci penso neppure.... forse Lorenza potrebbe utilizzarli, ma già a me che sono 10 kg in più, non mi passa manco per la capa di testarli.....IL DENTISTA COSTA CARO!!!!!!

 

[zazà]

Prendo spunto dal primo post di Monterosa per alcune osservazioni personali di un non-agonista.
Io sono sicuramente un "escursionista", ma non disdegno affatto costruire la mia bici con un occhio alla bilancia. Certamente i vantaggi non li misuro in secondi (di cui non mi importa niente), ma nel piacere di avere un mezzo che "mi viene incontro" nelle salite. Non credo insomma sia necessario essere agonisti per apprezzare il fatto di avere un paio di ruote da 1.600 /1.700 g. invece che da 2 kili e passa.
Per es. sulla mia full-26 (escursione 130), ho montato le ruote xtr (meno di 1 kilo e mezzo, mi pare); mi si potrebbe dire (a ragione): che senso ha montare ruote nate per un uso race su una trail bike? Beh, lasciando totalmente da parte il discorso costo (troppo soggettivo per discuterne), se la ruota ha una robustezza sufficiente (e dopo più di un anno che le uso posso dire con certezza di sì) non rimangono che i vantaggi di una leggerezza che mentre pedalo in salita sento ed apprezzo (prima avevo ruote da 1 kilo e 8 e la differenza è sensibile).
Concordo poi pienamente che ha poco senso anche per me che un "escursionista" scenda sotto quel limite di peso (soggettivo e variabile in base al peso del biker ed allo stile di guida) che assicuri una adeguata roustezza. Ma a quel limite io cerco di avvicinarmi il più possibile.

Ciò detto, visto che ho delle bellissime ruote XTR comprate prima di vedere la luce29 , stavo pensando di estirpare i mozzi (fantastici) e montarli sugli ARCH... che dite se pò fa?
Attendo anche suggerimenti per il riciclo dei cerchi (lampadario?, hula-hop?...)

 

[superman]

Io sono sicuramente un "escursionista", ma non disdegno affatto costruire la mia bici con un occhio alla bilancia [......] che senso ha montare ruote nate per un uso race su una trail bike? Beh, lasciando totalmente da parte il discorso costo (troppo soggettivo per discuterne), se la ruota ha una robustezza sufficiente ......

Ho volutamente sforbiciato il tuo post per rispondere sinteticamente: tutto sta nell'uso che della bici fai. Per me escursionismo vuol dire farsi 1000 mt di dislivello positivo e altrettanti di negativo - ma dopo essersi messi il casco con la mentoniera, le gomitiere, le ginocchiere e i guanti con le nocche rinforzate in carbonio. In questo contesto le 29er sono delle 26er killer di brutto: con la mia RIP9 copio in scioltezza ostacoli che vanno affrontati con parecchio manico con 26er tipo Nomad e SX Trail. In termini di velocità poi, la galleggiabilità delle ruotone picchia duro .... Beh, delle ARC mi fanno il solletico con questo "intended use" o forse meglio dire abuse

Ciò detto, visto che ho delle bellissime ruote XTR comprate prima di vedere la luce29 , stavo pensando di estirpare i mozzi (fantastici) e montarli sugli ARCH... che dite se pò fa?

Si può fare tutto ma in questo caso ha poco senso: il problema delle ruote da 29 è la rigidità sia frontale che laterale (soprattutto) inferiore rispetto alle ruote da 26 per l'ovvio motivo che i raggi sono più lunghi. La soluzione allora è montare ruotone con i mozzi con la flangia più alta che ci sia, ed i mozzi XTR in questo senso spariscono letteralmente perchè hanno delle flange proprio basse basse rispetto (per esmpio) ai miei amatissimi Nuke Proof che sfoggiano quasi 7 centimetri di flangia su tutti i 4 lati. E sono pure leggerini senza alleggerire il portafoglio come dei Chris King o Hadley o Burgtech o ...

 

[Marmuz]

Attendo anche suggerimenti per il riciclo dei cerchi (lampadario?, hula-hop?...)

Puoi spargerli a terra e saltarci dentro coi piedi, come negli addestramenti militari nei film
Cqm Zazà le tue sono ottime considerazioni condivisibili da molti!

 

[marcopelle75]

Prendo spunto dal primo post di Monterosa per alcune osservazioni personali di un non-agonista.
Io sono sicuramente un "escursionista", ma non disdegno affatto costruire la mia bici con un occhio alla bilancia. Certamente i vantaggi non li misuro in secondi (di cui non mi importa niente), ma nel piacere di avere un mezzo che "mi viene incontro" nelle salite. Non credo insomma sia necessario essere agonisti per apprezzare il fatto di avere un paio di ruote da 1.600 /1.700 g. invece che da 2 kili e passa.
Per es. sulla mia full-26 (escursione 130), ho montato le ruote xtr (meno di 1 kilo e mezzo, mi pare); mi si potrebbe dire (a ragione): che senso ha montare ruote nate per un uso race su una trail bike? Beh, lasciando totalmente da parte il discorso costo (troppo soggettivo per discuterne), se la ruota ha una robustezza sufficiente (e dopo più di un anno che le uso posso dire con certezza di sì) non rimangono che i vantaggi di una leggerezza che mentre pedalo in salita sento ed apprezzo (prima avevo ruote da 1 kilo e 8 e la differenza è sensibile).
Concordo poi pienamente che ha poco senso anche per me che un "escursionista" scenda sotto quel limite di peso (soggettivo e variabile in base al peso del biker ed allo stile di guida) che assicuri una adeguata roustezza. Ma a quel limite io cerco di avvicinarmi il più possibile.

Ciò detto, visto che ho delle bellissime ruote XTR comprate prima di vedere la luce29 , stavo pensando di estirpare i mozzi (fantastici) e montarli sugli ARCH... che dite se pò fa?
Attendo anche suggerimenti per il riciclo dei cerchi (lampadario?, hula-hop?...)

Guarda Zaza', forse scrivo per errore perche' non so se e tue ruote sono le xtr o basate su mozzi xtr , questo perche' se fosse il primo caso non potresti farci nulla perche' portano 24 fori e non esistono (che io sappia) cerchi da 29 a 24 fori, non li ho trovati io da 28 fori.....comunque il mio consiglio e' di vendere le ruote e comprartene di nuove, le xtr sono un assegno circolare...

 

[zazà]

Guarda Zaza', forse scrivo per errore perche' non so se e tue ruote sono le xtr o basate su mozzi xtr , questo perche' se fosse il primo caso non potresti farci nulla perche' portano 24 fori e non esistono (che io sappia) cerchi da 29 a 24 fori, non li ho trovati io da 28 fori.....comunque il mio consiglio e' di vendere le ruote e comprartene di nuove, le xtr sono un assegno circolare...

Sono le ruote xtr... e in effetti hanno 24 fori ... Oibò, progetto abortito.

 

[petit napoleon]

potresti fare una ruota per tubolare con cerchio in carbonio di derivazione stradale.....ma non è il tuo target Lorenzo.....

 

[zazà]

potresti fare una ruota per tubolare con cerchio in carbonio di derivazione stradale.....ma non è il tuo target Lorenzo.....

no, in effetti non lo è proprio: dubito che riuscirei a riportare i miei 92 kg a casa (o almeno non tutti interi )

 

[petit napoleon]

dubito pure io.....e allora temo che tu non ci faccia un tubo per la 29".....meglio venderle intere, sono assegni circolari....