Perdona la mia ignoranza.....
non ho capito niente. La bike e una full . La domanda era gabbia lunga o media....
ti ha consigliato una media.
Leggi qua cosi impari a farti il calcoletto da solo
http://www.gambaforum.it/showthread.php/229-Lunghezza-della-gabbia-del-cambio-(SS-GS-SGS)?
anzi, ti riporto il testo
La riporto di seguito perchè in futuro potrebbe non essere più disponibile
on-line:
Ciao, qualche giorno fa un forumendolo (Zagabike, credo) ha inserito un
post riguardante la scelta della corretta lunghezza della gabbia del cambio
in funzione degli ingranaggi utilizzati ma purtroppo non riesco a trovare
quel post.
Ritengo che l'argomento sia interessante perchè spesso si sente parlare di
danni alla trasmissione provocati da un cambio dotato di una gabbia
troppo corta.
Qui di seguito scrivo come determinare il cambio adatto e gli
inconvenienti che si possono avere utilizzando un cambio non idoneo.
Shimano indica il cambio dotato di gabbia corta con la sigla "SS", il cambio
dotato di gabbia media con la sigla "GS" ed il cambio dotato di gabbia lunga
con la sigla "SGS".
La geometria del cambio (compresa la lunghezza della gabbia) influenza
la capacità totale del cambio stesso.
I cambi per mtb Shimano 9v e
Sram 9v con gabbia lunga e con gabbia
media hanno i seguenti limiti di funzionamento:
- il pignone più piccolo non può avere meno di 11 denti
- il pignone più grande non può avere più di 34 denti
- la differenza tra il n° di denti della corona più grande ed il n° di denti
della corona più piccola non deve essere maggiore di 22 denti, eccetto il
cambio Shimano Saint a gabbia media che tollera una differenza di 10
denti.
La capacità totale dei cambi Shimano e Sram a gabbia lunga è di 45 denti,
eccetto per il cambio Xtr 2003 e Deore 2005 che hanno una capacità totale
di 43 denti.
La capacità totale dei cambi Shimano a gabbia media è di 33 denti.
La capacità totale dei cambi Sram a gabbia media è di 37 denti.
Questi dati si riferiscono ai componenti presenti in data 09/02/2006 sui siti
internet dei 2 costruttori.
Per stabilire la corretta lunghezza della
catena che dovrà funzionare con
la propria trasmissione si metterà la catena sulla corona più grande e sul
pignone più grande e si aggiungeranno 2 maglie.
Per stabilire in modo approssimativo quale combinazione di corone e
pignoni si possono usare con un determinato tipo di cambio si può
utilizzare la seguente equazione:
(Mg-Mp)+(Pg-Pp)= Ctc
Mg è il n° di denti della corona più grande
Mp è il n° di denti della corona più piccola
Pg è il n° di denti del pignone più grande
Pp è il n° di denti del pignone più piccolo
Ctc è la capacità totale del cambio
Inserendo 4 parametri è possibile calcolare il quinto.
Nel caso in cui si abbia una bici dotata di una guarnitura con una sola
corona, si può stabilire qual è il n° di denti del pignone più grande e del
pignone più piccolo in funzione della capacità totale del cambio utilizzando
la seguente equazione:
(Pg-Pp)=Ctc
Inserendo 2 parametri è possibile calcolare il terzo.
Rispettando le combinazioni che si ricavano con queste equazioni e
calcolando la lunghezza della catena come descritto precedentemente non
si dovrebbero manifestare problemi anche negli incroci estremi.
Es. 1: per una guarnitura 44/32/22 ed una cassetta pignoni 11/34 qual è il
cambio che si può usare?
(44-22)+(34-11)=45
Occorre un cambio con capacità totale di 45 denti, cioè a gabbia lunga.
Es. 2: per una guarnitura che ha la corona più piccola con 22 denti, una
cassetta pignoni 11/34 ed un cambio a gabbia media con capacità totale
di 33 denti qual è la corona più grande che si può usare?
(Mg-22)+(34-11)=33 da cui ricavo Mg=32 e la differenza (Mg-Mp)=(32-22)
è minore di 22 denti.
Occorre una guarnitura doppia 32/22.
Es. 3: per una guarnitura 44/32/22, una cassetta con il pignone più
piccolo di 11 denti ed un cambio a gabbia media con una capacità totale di
33 denti qual è il pignone più grande che si può usare?
(44-22)+(Pg-11)=33 da cui ricavo Pg=22
Occorre un pacco pignoni 11/22.
Es. 4: per una guarnitura 44/32/22, una cassetta con il pignone più
grande di 34 denti ed un cambio a gabbia media con una capacità totale
di 33 denti qual è il pignone più piccolo che si può usare?
(44-22)+(34-Pp)=33 da cui ricavo Pg=23
Occorre un pacco pignoni 23/34.
I problemi sorgono quando si vuole utilizzare un cambio che ha una
capacità inferiore a quella necessaria, ad esempio un cambio a gabbia
media con una capacità totale di 33 denti in una trasmissione che richiede
un cambio con una capacità totale di 45 denti (guarnitura 44/32/22 e
cassetta pignoni 11/34), perché non esiste una lunghezza della catena
adatta a funzionare con tutti gli incroci.
Se determinassi la lunghezza della catena per questa trasmissione
mettendo la catena stessa sulla corona con 44 denti e sul pignone con 34
denti ed aggiungendo 2 maglie, potrei utilizzare tutti i pignoni con le
corone a 44 denti e 32 denti ma con la corona a 22 denti NON potrei
utilizzare un pignone più piccolo di 23 denti (Es. 4), infatti, la tensione
della catena sarebbe troppo bassa perché la lunghezza della catena è
eccessiva rispetto alla lunghezza della gabbia del cambio che funge da
tendicatena.
Il risultato è un funzionamento irregolare e la possibilità che la catena
cada dalla corona più piccola quando la bici passa sopra la più piccola
asperità del terreno.
Invece, se determinassi la lunghezza della catena per questa trasmissione
mettendo la catena stessa sulla corona con 32 denti e sul pignone con 34
denti ed aggiungendo 2 maglie, potrei utilizzare tutti i pignoni con le
corone a 32 denti e 22 denti ma con la corona a 44 denti NON potrei
utilizzare un pignone più grande di 22 denti (Es. 3), infatti, la tensione
della catena sarebbe troppo alta perché la catena è troppo corta per poter
abbracciare una corona ed un pignone così grandi.
Il risultato è che, se si tenta di passare su uno dei pignoni più grandi
mentre la catena è ingranata sulla corona con 44 denti perchè ci si è
distratti un momento, si possono rompere il cambio e la catena e si
possono deformare gli ingranaggi.
Personalmente ritengo che non convenga correre un rischio del genere!
Lo stesso discorso vale per le trasmissioni delle bici da corsa i cui cambi,
però, presentano capacità totale, differenza frontale massima e n° di
denti dei pignoni estremi differenti da quelli previsti per le mtb; inoltre, il
cambio a gabbia corta si può utilizzare sia per guarniture dotate di una
sola corona che per guarniture doppie (standard e compact) mentre
quello a gabbia lunga si utilizza per le guarniture triple.
Il mio modesto consiglio è quello di utilizzare sempre il cambio adatto ai
propri ingranaggi.
Domanda di Zagabike:
Alessio..... un dubbio...... cambio Sram a gabbia media capacità 37 denti..... guarnitura 44/32/22 e cassetta 11/32......
La prima
formula che riporti non è soddisfatta in quanto risulterebbe 43>37....
Però il cambio in questione potrebbe funzionare con tutti i rapporti possibili (anche se gli incroci estremi non saranno mai utilizzati....)
L'unico problema è che utilizzando le corone e i pignoni più piccoli il tendicatena non ha la lunghezza necessaria a tendere la catena quanto basta ed evitare che questa salti al pignone più piccolo....
Anche questa possibilità di incrocio è tuttavia molto, molto remota.....
Anche se la teoria boccia la combinazione in questione possiamo dire che praticamente. e con le dovute precauzioni, il cambio potrebbe funzionare benissimo.....
Alessio non parliamo di utilizzo in gare esasperate ma di cross country amatoriale.....
Ho capito tutto????
Risposta:
E' possibile utilizzare un cambio dotato di una capacità totale inferiore
al necessario (però deve poter lavorare con i pignoni estremi del pacco
pignoni e deve tollerare una differenza frontale massima adeguata alla
guarnitura) ma si deve evitare di incrociare la catena oltre un certo limite
e tale limite è stabilito dalla inadeguata lunghezza della catena.
I danni alla trasmissione dovuti ad una cambiata errata quando si utilizza
una catena troppo corta e/o un cambio dotato di una gabbia troppo corta
si possono manifestare anche durante una tranquilla escursione, basta
distrarsi un istante!
Il cambio con gabbia corta oppure con gabbia media è utilizzato
su quelle bici che hanno la guarnitura dotata rispettivamente di
una o 2 corone; si tratta di bici che verranno impiegate su
percorsi particolarmente impegnativi perciò la gabbia del cambio
più corta riduce il rischio che la gabbia stessa possa urtare
contro gli ostacoli che affiorano dal terreno.
Domanda di Zagabike:
Riguardo la lunghezza della catena io uso un altro metodo...... Su una rivista specializzata allegato ad un numero di diversi mesetti fà c'era un opuscolo riguardante la manutenzione della bici.....
Chissà quanti forumendoli lo avranno in casa......
Le istruzioni erano le seguenti:
".... posizionata la catena sulla corona e il pignone più piccoli un dito deve riuscire a passare tra la catena e la puleggia guida...."
Praticamente tra il lato interno della catena e la puleggia guida deve esserci una "luce" di circa 15/20mm......
Con questo metodo sicuramente la catena resterà molto più corta rispetto alla lunghezza che si otterrebbe seguendo le tue indicazioni.....
Io che ho la classica tripla e un 11/34, col 44 riesco a far salire la catena fino al 26 (la terza in ordine di grandezza) ma dalla posizione della gabbia è sconsigliabile spingere questo rapporto....
Il 30 col 44 è impossibile inserirlo.....
Col 44 potrei spingere tranquillamente il 23 anche se non lo faccio mai.....
Nessun problema con gli ultimi cinque pignoni.......
Sicuramente la catena così è un pò "cortina"...... non sò se il metodo è sbagliato....... forse una catena più corta è più "pronta" rispetto a una più lunga..... speriamo......
Risposta:
Il metodo che ho indicato per determinare la lunghezza della catena è
quello consigliato da Shimano e da Sram perché dovrebbe permettere di
utilizzare tutti gli incroci possibili con le trasmissioni per mtb a patto che la
lunghezza della gabbia del cambio lo permetta.
C'è anche un altro metodo, consigliato da Shimano per le proprie
trasmissioni delle bici da corsa, cioè si pone la catena sulla corona più
grande e sul pignone più piccolo, la si fa passare tra le pulegge della
gabbia e si prende la lunghezza necessaria affinchè la gabbia stessa sia
perpendicolare al terreno.
Il metodo che hai indicato tu è simile a quello consigliato da Campagnolo
per le proprie trasmissioni delle bici da corsa.
Temo che una gabbia più corta non fornisca una maggiore reattività del
cambio.
I cambi a gabbia lunga, media e corta sono esattamente identici tranne
che per la lunghezza della gabbia (ovviamente!) che ha il solo compito di
tendere la catena, perciò le prestazioni dipendono solamente dalla
registrazione del cambio.
A tale fine è importante che il forcellino sia ben allineato, che la catena ed
i pignoni siano tra loro compatibili, che il tratto di guaina che si inserisce
sul cambio sia della lunghezza corretta, che la distanza tra la puleggia
superiore della gabbia ed il pignone più grande sia la minore possibile (la
regolazione fine si effettua agendo sull’apposita vite posta dietro il cambio)
e per garantire ciò occorre che la lunghezza della catena sia quella
strettamente necessaria ad utilizzare tutti gli incroci.
Se la catena fosse più corta del necessario non si avrebbero vantaggi
perché la distanza tra puleggia superiore della gabbia e pignone più
grande andrebbe regolata in modo da essere sempre la stessa.
Se la catena fosse TROPPO lunga si avrebbero problemi di registrazione
perché potrebbe essere più difficile ottenere la distanza ottimale.
Ho posto il quesito a Sram e mi hanno confermato che la lunghezza della
gabbia non influenza le prestazioni del cambio.
Una diversa sensazione durante la cambiata si potrebbe avvertire quando
si utilizza una cassetta dotata di rapporti ravvicinati; infatti la cambiata
sarà tanto più rapida, dolce e precisa quanto minore sarà la differenza del
n° di denti tra un pignone ed il successivo e quanto minore sarà il
diametro dei pignoni.
Con una cassetta 11/28 ( 11, 12, 13, 15, 17, 19, 21, 24, 28 ) si potrebbe
avvertire una leggera differenza nelle cambiate rispetto ad una classica
cassetta 11/34 (11, 13, 15, 17, 19, 22, 26, 30, 34).
La differenza potrebbe essere più consistente con una cassetta 11/25
(11, 12, 13, 15, 17, 19, 21, 23, 25) fino a giungere al caso limite,
puramente teorico per una mtb, delle cassette
11/21 (11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 19, 21) e
11/23 (11, 12, 13, 14, 15, 17, 19, 21, 23) utilizzate sulle bici da corsa dei
professionisti.
Con cassette dotate di rapporti ravvicinati, la trasmissione può funzionare
su tutti gli incroci con un cambio dotato di una minore capacità totale
perciò è legittimo utilizzare un cambio con gabbia media.
Tengo a precisare che la differenza di comportamento è dovuta solo alla
cassetta, infatti, si avvertirebbe anche con un cambio dotato di gabbia
lunga.
Invece, utilizzando un cambio a gabbia media su una trasmissione che
richiede un cambio a gabbia lunga si otterrà solo un piccolo risparmio in
termini di peso; personalmente non credo che si tratti di un vantaggio tale
da giustificare il rischio di danneggiare la trasmissione.
ATTENZIONE!!!
I cambi Shimano per mtb derivano da quelli da corsa ed hanno una molla
nel punto in cui il cambio è avvitato sul forcellino, un’altra molla che mette
in tensione la gabbia e l’asse di rotazione della puleggia superiore
differente da quello della gabbia; questa configurazione permette di
mantenere automaticamente a livelli ottimali la distanza tra la puleggia
superiore e tutti i pignoni indipendentemente dalla combinazione della
cassetta, una volta regolata la distanza tra la puleggia superiore ed il
pignone più grande.
I cambi Sram ESP hanno una configurazione diversa, ad esempio, l'asse
di rotazione della puleggia superiore coincide con quello della gabbia
perciò, dopo aver regolato la distanza tra la puleggia superiore ed il
pignone più grande, la distanza tra la puleggia stessa e gli altri pignoni è
determinata dall’inclinazione del parallelogramma del cambio.
Siccome il parallelogramma è progettato per seguire il profilo ripido di una
cassetta 11/34 e non è capace di adattarsi automaticamente al profilo
meno ripido della cassetta 11/28, con questa cassetta potrebbe essere
necessario effettuare la regolazione della distanza tra la puleggia
superiore ed il pignone più piccolo per evitare che la puleggia stessa risulti
troppo vicina ai pignoni più piccoli e che le cambiate su di essi siano troppo
brusche.
Quindi, con una cassetta 11/25 si potrebbe avere qualche difficoltà di
regolazione.
Infatti, regolando in modo ottimale la distanza tra la puleggia superiore ed
il pignone più piccolo, la distanza con i pignoni più grandi potrebbe
risultare eccessiva e la cambiata sarebbe lenta; se si tentasse di ridurre
questa distanza, la puleggia risulterebbe troppo vicina ai pignoni più piccoli
e la cambiata sarebbe troppo brusca.
Effettivamente i cambi Sram sono progettati per funzionare solo sulle mtb
e quindi con le cassette più utilizzate in questo ambito.
Domanda di Eiger:
Tornando al discorso della lunghezza delle gabbie,credo che un gabbia corta sia più reattivo di un gabbia lunga.Almeno così si dice e comunque,se così fosse,ci vuole un pedalatore sensibile per accorgersene ed un agonista per apprezzarne i vantaggi.Io consiglio sempre un gabbia lunga:perdona tutto anche quando si è cotti.
Risposta:
Come ho scritto prima, la lunghezza della gabbia non
influenza la cambiata e ciò mi è stato confermato anche da Sram.
La cambiata è tanto più veloce quanto più piccoli sono i pignoni e quanto
più piccola è la differenza tra il numero di denti dei 2 pignoni adiacenti su
cui si sposta la catena; dato che il cambio con gabbia corta è impiegato
spesso sulle mtb con cassette per bici da corsa che hanno pignoni piccoli
e la differenza tra un pignone e quello adiacente è di 1 oppure 2 denti, la
cambiata risulterà più rapida.
Da questa combinazione "cambio con gabbia corta per mtb e cassetta da
corsa" è nata e si è diffusa la credenza che un cambio con gabbia corta
sia più reattivo di quello con gabbia lunga.
In realtà la maggiore rapidità è dovuta ai rapporti della cassetta e non alla
lunghezza della gabbia; infatti:
- Utilizzando un cambio con gabbia corta ed una classica cassetta 11/34
non si avvertirebbe alcuna differenza rispetto al cambio con gabbia lunga
ed una cassetta 11/34.
- Utilizzando un cambio con gabbia lunga con una cassetta da corsa la
cambiata risulterebbe più rapida.