Freni su rockrider 720S, manutenzione o upgrade?

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
    Iscriviti al canale se non l'hai ancora fatto (clicca qui).


Vathek

Biker popularis
28/7/16
70
1
0
Varese Nord
Visita sito
Ciao,
la mia rockrider 720s monta a stock degli avid db1 con cui comincio a dover litigare troppo spesso.

Dopo aver sostituito il disco posteriore (ho montato un 180mm) mi sono trovato a regolare le pinze ogni volta che la uso.

Dopo la regolazione sembra che vada tutto bene, poi dopo la prima discesa comincia a cigolare il freno posteriore. Il rumore a vuoto è quello dell'affettatrice, a volte lo fa anche quando vado in salita e carico un po' sui pedali.

Ho provato a pulire con alcool isopropilico più volte ma non c'è verso, all'inizio va tutto bene e poi comincia a cigolare.
Ho notato che quando comincia a cigolare è perché una delle due pastiglie tocca il disco anche se non freno.

Non capisco se è la ruota (non ha il perno passante) che si sposta, perché regolando la ruota e non la pinza, riesco a ricentrarla per un po' senza farla cigolare. Ma dopo qualche discesa su sconnesso ricomincia a cigolare e mi girano i maroni.

Non so come valutare se si tratta del pistone pigro e non so se vale la pena tentare di lubrificare i pistoncini (vorrei però evitare di dover fare lo spurgo liquido freni) o valutare direttamente il cambio del modello di freni.
Già il fatto che per cambiare le pastiglie degli AVID DB1 di serie ci sia la copiglia al posto della vite mi sta un po' sulle balle perché mi spaventa il fatto di rovinare la copiglia e non riuscire più a rimontarla.

Quindi, se volessi cambiare i freni che modello mi consigliate, magari sempre AVID, sperando di poter mantenere il maggior numero di componenti attuali (leve freno etc) ?

Se invece volessi tentare di risolvere il problema del pistoncino pigro, che mi consigliate di fare?

P.S.
Ho appena preso il liquido di pulizia freni MucOff, ma temo che non risolverà molto...
 

[maxx]

Biker superis
12/5/13
411
83
0
Reggio Emilia
Visita sito
Bike
-
Avevo un problema simile sulla 9.1, che però monta Hayes Stroker Trail.
Ho risolto dopo aver lavorato sul pistoncino pigro (seguendo una guida trovata su questo forum), che se non sistemato vanifica la centratura di disco/pastiglie/pinza.
Da un anno senza problemi, salvo qualche "affettata" ogni tanto in curva, ma lì credo sia il disco dilatato dal calore.
 

Danixele

Biker forumensus
29/7/15
2.080
615
0
Liguria
Visita sito
Bike
Una bici robusta e una vetusta.
Non è che hai semplicemente il disco storto ?

Tra l'altro la coppiglia se non la togli te non si leva, a differenza della vite che tende a svitarsi da sola (se come spesso accade perdi la rondella di blocco), le conseguenze puoi immaginarle.

Pistone pigro fai presto, togli le pastiglie premi delicatamente i freni e vedi se tornano uguale o se uno torna meno
 

markxxx79

Biker meravigliosus
7/8/12
17.253
6.210
0
44
ovunque ci sia un trail
Visita sito
Bike
un frontino e un fullino
prova a risolvere con i consigli ricevuti , di pulizia dei pistoni e verifica di quando rimonti la ruota ( anche io quando avevo quelle a quick relase , ogni volta erano madonne che volavano , centravi e appena la smontavi era decentrata).

cmq i db1 , erano montati di serie sulla frontona , io li ho lanciati in pattumiera dopo 4 uscite !
 

lucasb67

Biker superis
18/5/16
386
190
0
terre di vini e bevitori
www.insolente.wine
Bike
stumpjumper HT carbon
prima di tutto controlla che il disco non sia storto, la ruota in ogni caso la devi montare inserendola bene nella sua sede, non esiste che allinei la ruota alla pinza, poi allinea bene la pinza allentando le viti che la tengono al telaio, freni e tenendo frenato ristringi le viti, controlla che i pistoncini lavorino simmetricamente sia pinzando che rilasciando, se è tutto ok può essere che serva anche un allineamento di fino, allentando sempre le viti che tengono la pinza al telaio, sistemi la pinza di fino centrandola sul disco senza pinzare .... controlla anche che non ci sia parte del corpo della pinza che tocca il disco, già visto su freni economici
 

amexroma

Biker serius
12/12/16
230
46
0
55
Roma
Visita sito
Bike
biga con cavalli
prima di tutto controlla che il disco non sia storto, la ruota in ogni caso la devi montare inserendola bene nella sua sede, non esiste che allinei la ruota alla pinza, poi allinea bene la pinza allentando le viti che la tengono al telaio, freni e tenendo frenato ristringi le viti, controlla che i pistoncini lavorino simmetricamente sia pinzando che rilasciando, se è tutto ok può essere che serva anche un allineamento di fino, allentando sempre le viti che tengono la pinza al telaio, sistemi la pinza di fino centrandola sul disco senza pinzare .... controlla anche che non ci sia parte del corpo della pinza che tocca il disco, già visto su freni economici
anch'io ho la 720s da un mese, e finora mai avuto problemi per fortuna, però non ho mai smontato la ruota. vi chiedo però se vanno fatte tutte queste operazioni ogni volta che si smonta la ruota ad es per caricarla in macchina...
 

lucasb67

Biker superis
18/5/16
386
190
0
terre di vini e bevitori
www.insolente.wine
Bike
stumpjumper HT carbon
no, assolutamente, una volta che la ruota è stata montata come si deve, e l'impianto è stato regolato, tu puoi smontare la ruota quante volte vuoi, salvo montarla sempre con cura .... con cura non vuol dire che ci vuole chissà quanto tempo, solo prestare attenzione che la ruota poggi bene nella sua sede
 

Vathek

Biker popularis
28/7/16
70
1
0
Varese Nord
Visita sito
Il dubbio del disco storto l'ho pensato anche io ma l'ho montato ad Agosto 2016 e ci avrò fatto meno di 100km in totale.
Grosse cadute non ne ho fatte (qualcuna si ma non enorme), quali sono le cause per cui può stortarsi un disco?

Poi non so se è la ruota a non essere centrata, perché quando la faccio girare e guardo il movimento del disco tra le pinze, vedo che ondeggia un po'.

La cosa che però non capisco e che se faccio la centratura della pinza, per un po' va bene ma poi mi trovo una delle pastiglie che tocca il disco anche senza frenare.
La pinza è serrata a circa 6-7Nm con in più un po' di frenafiletti (Non di più perché ho parzialmente rovinato la madrevite in uno dei due fori in passato e ho risolto con una vite più lunga ma non vorrei peggiorare la situazione) ma non penso che le vibrazioni la facciano spostare... ho provato a forzarla a mano ma non la sento spostarsi.

Sabato voglio provare a ricalibrare il tutto, pulire e lubrificare i pistoncini (ho preso anche il grasso avid dot) e verificare se ho il pistoncino pigro.
Certo è che gli avid db1 sono una bella menata... stavo guardando i db3 ma mi sa che non cambia molto e non ne vale la pena.
Forse se volessi cambiarli vale la pena prendere i CodeR ? (Anche se così dovrei cambiare tutto, dischi, pinze, pastiglie, manopole, cavi, etc... )

E invece se proprio devo cambiare tutto, sapete se Shimano ha qualcosa di sensato con un budget max di 150 EUR ?
 
Ultima modifica:

Vathek

Biker popularis
28/7/16
70
1
0
Varese Nord
Visita sito
no, assolutamente, una volta che la ruota è stata montata come si deve, e l'impianto è stato regolato, tu puoi smontare la ruota quante volte vuoi, salvo montarla sempre con cura .... con cura non vuol dire che ci vuole chissà quanto tempo, solo prestare attenzione che la ruota poggi bene nella sua sede

Ma il montaggio della ruota centrata è meglio farlo a bici rovesciata o appesa al cavalletto? Forse da rovesciata è più semplice allinearla correttamente?
 

lucasb67

Biker superis
18/5/16
386
190
0
terre di vini e bevitori
www.insolente.wine
Bike
stumpjumper HT carbon
guarda, non conosco questi freni, ma quanto ti ho scritto vale per il corretto funzionamento di qualunque freno a disco

il fatto che tu abbia una vite della pinza spannata non aiuta di certo a tenere il sistema allineato, le forze in gioco durante una frenata non sono trascurabili

comunque, andando per gradi, se il disco ondeggia anche a ruota inserita bene nella sua sede, vuol dire che è storto, caduta o meno, il fatto invece che la ruota non sia centrata non centra nulla, sempre che sia bene assestata nella sua sede, raddrizzare il disco non è un'operazione complicata, esistono attrezzi appositi, ma puoi usare una normale pinza con i becchi nastrati per non rovinare la pista frenante

non so nemmeno come sia il mozzo della tua bici, ma verificherei che questo non abbia giochi, questi potrebbero essere la causa del fatto che il fastidio si presenti e sparisca alternativamente
 

Vathek

Biker popularis
28/7/16
70
1
0
Varese Nord
Visita sito
Giusto, perché anche se la ruota è montata storta, ma il disco è parallelo al cerchio, la sua posizione relativa all'interno della pinza (per quanto non centrata) non deve comunque oscillare durante la rotazione della ruota a meno che non sia storto il disco. Dico bene?

E' possibile che il disco fosse storto sin da nuovo?

Poi non mandatemi a quel paese ma come si è evinto sono abbastanza profano, quindi vi chiedo, ma non può essere storto il cerchio, e quindi il disco vincolato ad esso, ne segue la deformazione?
 

lucasb67

Biker superis
18/5/16
386
190
0
terre di vini e bevitori
www.insolente.wine
Bike
stumpjumper HT carbon
si, il disco potrebbe essere stato storto fin da nuovo, anche se in quel caso avresti dovuto avere problemi fin da subito, comunque il disco è fissato al mozzo, per cui che il cerchio sia storto non influisce, influisce invece se il mozzo ha giochi
 

Vathek

Biker popularis
28/7/16
70
1
0
Varese Nord
Visita sito
Eh ma in effetti da quando l'ho montato l'anno scorso ho cominciato ad avere rogne col freno posteriore che cigolava ad intermittenza.

Inizialmente feci l'errore di usare chante claire per pulire la bici (poi sono passato quasi subito al muc-off) e pensavo che il rumore venisse dal fatto che avevo contaminato le pastiglie e sarebbe sparito consumandole un po'.

In salita caricando i pedali cigolava ad intermittenza, mentre in discesa no. Anche dopo averle consumate un po' continuava ed allora ho usato un po' di alcool isopropilico spray: inizialmente un disastro, non frenavano più e facevano un rumore spaventoso di frenate metalliche (tipo treno in stazione).
Poi dopo circa 6 ore, ha ripreso a frenare perfettamente (l'alcool deve essere evaporato completamente) e non fischiavano neanche più.

Finché non ho usato la bici e dopo una discesa sconnessa ha ricominciato a cigolare a tratti, uffa.
Questo è praticamente un pattern che si è ripetuto già diverse volte: pulizia con alcool, tutto ok, e poi dopo una discesa di nuovo che cigolano.

Riuscite a indicarmi dove trovare guide su come verificare se il disco è storto ed eventualmente "ripianarlo" ?

EDIT
Ok, come non detto, ho trovato la guida su mtbmag
 
Ultima modifica:

Vathek

Biker popularis
28/7/16
70
1
0
Varese Nord
Visita sito
Ok, ieri ho fatto un po' di manutenzione.

Ho verificato che il pistone pigro l'avevo sia davanti che dietro (anche se il cigolio era solo dietro).
Ho pulito con spray pulitore muc-off, poi ho ingrassato... ho pure cambiato le pastiglie (ho preso delle EBC verdi) sia davnati che dietro.

Ho solo fatto un piccolo casino dietro quando per velocizzare le cose ho pensato di usare spray al silicone e grasso spray, che invece di sbloccare il pistone pigro lo hanno nuovamente bloccato... a quel punto ho tentato il tutto per tutto spruzzandolo anche sul pistone "sveglio" che bloccandolo un po' ha riequilibrato il tutto. Alla fine ho nuovamente pulito i due pistoni e lubrificato con grasso avid, riequilibrando il tutto.

Ho quindi rufatto la centratura delle pinze freni (per la cronaca sono riuscito a tirare a 9Nm il serraggio di tutte le viti, anche di quella che aveva la madevite un po' spanata, quindi per fortuna il danno non era esagerato)

Una volta rimontata la ruota ho poi scoperto che i dischi erano pure un po' storti (sia davanti che dietro) e con pazienza li ho rettificati quanto bastava per non farli "oscillare" troppo.

Ad un primo collaudo il posteriore frenava bene (bloccava) mentre l'anteriore era un po' "lungo". Essendo le pastiglie nuove ho pensato che si dovesse comunque rodare.

Oggi ho fatto una bella uscita con almeno 20 minuti di discesa di media pendenza, l'anteriore adesso frena bene forse un pelo più lungo che con le vecchie pastiglie, ma di km ne ho fatti pochi quindi forse c'è ancora margine di rodaggio.

L'unico problema è che al posteriore, dopo 5 minuti di discesa è ricomparso un leggerissimo rumore di cigolio, è tipo una specie di cinguettio degli uccellini... lo fa molto meno ma lo fa ancora un pochino. Specialmente quando mi siedo sulla sella e l'ammortizzatore scende di qualche mm. (infatti lo fa più spesso in salita e quasi mai in discesa o facendo girare la ruota a vuoto)
A casa ho guardato ed effettivamente noto che una delle pastiglie è effettivamente più vicina al disco dell'altra, DI NUOVO :(

Mi è venuto in mente di provare ad aprire un po' di più la molla che regge le pastiglie, per aumentare il ritorno quando si molla il freno... ha senso?

Proverò anche a riposizionare nuovamente la pinza posteriore, vorrei cercare di risolvere sto problema ma sto uscendo un po' pazzo :(

P.S.
Ho verificato i mozzi e di gioco non ce n'è, com'è giusto che sia. Il centraggio delle ruote l'ho fatto facendo saltellare le ruote come consigliato.
 
Ultima modifica:

lucasb67

Biker superis
18/5/16
386
190
0
terre di vini e bevitori
www.insolente.wine
Bike
stumpjumper HT carbon
ottimo, secondo me sei prossimo alla soluzione, centra la pinza con il solito sistema ma poi aggiustala di fino, cioè ad occhio, quando entrambe le pastiglie lasciano intravvedere un filo di luce uguale .... non toccare la molla, rischi solo di snervarla
 

Asternova

Biker superioris
18/9/15
994
100
0
Visita sito
Bike
B'Twin Rockrider 520 26", Cube Stereo 120 SHPC, Santa Cruz Megatower CC
Provati sulla 720S di un mio amico, freni a dir poco osceni tanto per potenza quanto per modulabilità. Upgrade senza pensarci.

Sent from my SM-G920F using MTB-Forum mobile app
 

Vathek

Biker popularis
28/7/16
70
1
0
Varese Nord
Visita sito
Ok, posso anche pensare ad un upgrade, ma con quale modello?

Non vorrei spendere un'esagerazione, mi piacerebbe avere dei freni affidabili anche senza pretendere un modello super prestazionale. Sulla RR720S freni top di gamma credo sarebbero un po' sprecati.

Per il momento ho raddrizzato i dischi a mano, con i guanti di lattice, non erano tanto piegati.
Stavo però pensando ad un tool ed ho trovato questo che sembra permettere anche di allineare le pastiglie e le pinze
https://www.bike-discount.de/it/comprare/pro-disk-alignment-tool-583041

Ok, per raddrizzare i dischi è banale, ma come si userebbe per allineare le pinze?

Ho trovato anche questo:
https://www.bike-discount.de/en/buy/hayes-feel-r-gage-tool-for-aligning-the-brake-caliper-569532

Ma forse il tutto si può fare senza spendere soldi banalmente usando due pezzi di una carta di credito vecchia (per il posizionamento della pinza) e una chiave regolabile (per raddrizzare i dischi) ?
 
Ultima modifica:

Vathek

Biker popularis
28/7/16
70
1
0
Varese Nord
Visita sito
Mi riattacco qui perché non sono ancora riuscito ad eliminare il maledetto cigolio.

Ho fatto lo spurgo dei freni, raddrizzato i dischi con la pinza apposita, cambiato pastiglie, pulito i dischi e pastiglie con il pulitore muc-off, ma sempre ogni tanto sento il cigolio.

In particolare in salita quando parto a freddo non lo fa, poi quando comincia la discesa o dopo qualche scossone in salita (asperità o altro) comincia un leggero cigolio dei freni. A quel punto se guardo la pinza vedo che uno dei due pistoncini è più vicino al disco.

Allora ho provato a regolare la pinza anche mentre sono in giro, ma nell'arco di qualche minuto il problema si ripresenta e la pinza appare disallineata.

Ho il sospetto che centri l'escursione del carro posteriore, cioé secondo me il problema si accentua quando il carro posteriore si abbassa per effetto del mio peso in sella. Inoltre temo che ci sia un pistoncini un po' troppo pigro per cui ho comperato una nuova pinza avid DB1 e proverò a mettere quella.

Ho però due domande:
1) Per il cambio della pinza posso svitare in fretta il tubo dell'olio dalla vecchia pinza e avvitare la nuova, raccogliendo l'olio che esce? O è meglio svuotare l'impianto prima. Ho il kit di spurgo ed ho già fatto un spurgo e sostituzione liquido freni quindi più o meno so come agire, ma per svuotare l'impianto come faccio?

2) Per dare più "aria" tra le pastiglie ed il disco (e forse eliminare il cigolio saltuario) è possibile rimuovere un po' d'olio dall'impianto? Come posso farlo senza far entrare aria nell'impianto? Questo per caso rende però anche la corsa del pompante più lunga?
 

.ab.

Pedalatoredelladomenica
29/9/11
17.645
1.165
0
MARCHE
Visita sito
Bike
varie...ed eventuali
I DB1 che ho montato sulla bici di mio figlio fanno uguale. ...lo centro e dopo un po sento il classico zin zin...io piuttosto che cambiare qualche componente avrei cambiato direttamente freni....
 

Classifica mensile dislivello positivo