Fox o Rock shox

sparthan

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Salve raga....volevo porvi un quesito
Sono in procinto di acquistare un nuovo gruppo sospensioni e volevo un consiglio
accoppiata FOX nuova F32 100 mm con asse passante da 15mm e ammo FOX RP23
oppure accoppiata Rock shox sid o reba con asse maxle da 20 (credo che solo la Reba lo disponga...) con ammo MOnarch.

premetto che nno sono un peso leggero, oscillo tra 76 e 78 kg,utilizzo xc marathon e escursionismo.
Qualcuno sa dirmi eventuali costi di gestione di Fox e RS?
Premetto che sacrificherei qualche grammo x avere piu rigidita all'avantreno per questo ho specificato l'asse passante.
Che differenza tra la f32 da 100 mm e la Talas sempre da 100 con entrambi il sistema 15QR?:nunsacci::nunsacci:
 

Danybiker88

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Salve raga....volevo porvi un quesito
Sono in procinto di acquistare un nuovo gruppo sospensioni e volevo un consiglio
accoppiata FOX nuova F32 100 mm con asse passante da 15mm e ammo FOX RP23
oppure accoppiata Rock shox sid o reba con asse maxle da 20 (credo che solo la Reba lo disponga...) con ammo MOnarch.

premetto che nn sono un peso leggero, oscillo tra 76 e 78 kg,utilizzo xc marathon e escursionismo.
Qualcuno sa dirmi eventuali costi di gestione di Fox e RS?
Premetto che sacrificherei qualche grammo x avere piu rigidita all'avantreno per questo ho specificato l'asse passante.
Che differenza tra la f32 da 100 mm e la Talas sempre da 100 con entrambi il sistema 15QR?:nunsacci::nunsacci:

Non è una facile scelta. Personalmente non punterei esclusivamente sul monomarca (ammo e forca della stessa marca).

Parliamo delle forcelle.
Se consideriamo il fattore costo, allora Rock Shox ne esce vincente, avendo un rapporto qualità/prezzo nettamente migliore rispetto a Fox (che sono molto più care).
Considerando invece le caratteristiche delle due forcelle, e trascurando il fattore prezzo direi che sono due forcelle leggermente diverse. Le Fox tendono ad essere piuttosto lineari, le Rock Shox più progressive. La scelta va quindi a gusti. Le Fox internamente sono un po più curate (componenti interni quasi tutti in alluminio), però c'è da dire anche la Reba è una forcella molto affidabile e il Motion Control oltre ad essere una buona idraulica, non ha mai dato particolari problemi.
Sinceramente reputo che, dovendo comprare la forcella in after market, il divario di prezzo tra RS e Fox non sia giustificato da un'effettiva differenza qualitativa tra le due marche.

Sugli ammo:
bisogna dire che qualche anno fa gli ammo RS (il Pearl in particolare) hanno avuto qualche problemino. In quanto a funzionamento il Pearl 3.3 era ottimo: burroso all'inizio e progressivo sul finecorsa. Anche come regolazioni era più che completo: posizione tutto aperto, Gate con regolazione della piattaforma e blocco completo. Superiore ai Fox da questo punto di vista. Peccato che avesse qualche problema di surriscaldamento: dopo discese lunghe l'ammo andava in crisi perdendo scorrevolezza e arrivando addirittura al grippaggio.
I vari Fox che ho provato mi è sembrato che mantenessero il loro buon funzionamento anche dopo discese lunghe e smosse, dove l'ammo lavora moltissimo. Come funzionamento mi sono sembrati ottimi, poco carico di stacco buona scorrevolezza.
I Float sono abbastanza progressivi, mentre i DHX air sono molto lineari. C'è ampia liberta di scelta quindi. Purtroppo i Fox (a meno di alcuni modelli) non hanno il blocco completo, come d'altronde il nuovo ammo RS, il Monarch. Inoltre gli ultimi Fox non hanno il propedal regolabile. Si può solo inserire o disinserire e non si può regolare l'intensità del propedal. Da questo punto di vista RS è meglio, avendo la possibilità di regolare il Gate. In effetti certi carri che sono stabili già di loro hanno bisogno di una piattaforma abbastanza morbida, che privilegi l'assorbimento degli urti mentre altri carri hanno bisogno di piattaforme più stabili, per ridurre il bobbing.

Personalmente quindi accoppierei la Reba ad un ammo Fox (RP 23 o DHX 5.0 air).

Sulla manutenzione: i costi di manutenzione di Fox sono piuttosto alti, così come quelli dei ricambi. Sugli ammo Fox mi pare sia obbligatoria la revisione annuale, pena il decadimento della garanzia. E' quindi necessario spedire l'ammo da BSC. Il costo se non sbaglio si aggira sui 100€, forse qualcosina in più. La Fox Float invece può essere revisionata in un centro autorizzato Fox. La Talas invece è soggetta all'obbligo di revisione annuale.
I ricambi RS tendenzialmente sono molto meno cari e anche i costi di manutenzione. Un eventuale cambio d'olio lo puoi fare sia di persona che dal tuo sivende. Il costo è sui 30€.
Per quanto riguarda l'assistenza post vendita, ti riferisco l'idea che mi son fatto sia leggendo le varie opinioni degli utenti su questo e altri forum, sia sentendo le esperienze dirette di amici. BSC è molto preciso nelle consegne e veloce nelle riparazioni, però è molto rigido nell'applicare le garanzie (se può non ti riconosce la garanzia). In molti hanno avuto divergenze. Inoltre, se dovessi avere un problema fuori garanzia viene attuata una procedura un po strana e comlicata. Per maggiori info leggi qui: http://www.pepi.it/Servizio/Assiste...ml?PHPSESSID=5462e143aad1f3b4c3010eda72fd988c
AMG (assistenza Rock Shox) è invece molto più alla mano: sono disponibili e vengono spesso in contro al cliente. Hanno passato in garanzia forcelle che avevano più di 2 anni, a me personalmente hanno inviato, sulla fiducia, una cartuccia nuova senza che dovessi spedire la mia vecchia o la forcella, permettendomi quindi di continuare ad usare la bici. Se ci sono problemi di progettazione (come ad esempio sul 2 step) riconoscono una garanzia a vita e worldwide: indipendentemente dall'età della forcella e dal paese in cui è stata acquistata, l'intervento viene riconosciuto in garanzia.
Insomma, una politica che punta a soddisfare e a venire incontro al cliente.

Sulla differenza Talas-Float:
la Talas è una forcella da 140mma ad escursione variabile. Puoi impostare l'escursione, girando la manovella a 100-120-140. Esiste anche in versione PP15. La Float 100 è invece una forcella ad escursione fissa: 100mm. Di entrambe esistono due versioni. A seconda della sigla possono avere: R=ritorno; L=lockout con soglia di sblocco; C=compressione.
 
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sparthan

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Grazie Dany.sei stato molto esaustivo.Ma della Sid mi pare non esista la versione con perno passante o mi sbaglio?ho letto i costi di manutenzione e i moduli da inviare x l'intervento in assistenza:UN CASINO.
Addirittura devi inviare il tutto tramite il rivenditore dove compri la forcella percio se io sto a Siracusa, compro la forcella e l'ammo da Gamba(x esempio) devo inviare il tutto a Gamba e poi a Pepi.X non parlare dei costi!!!capisco l'efficienza delle forcelle e il servizio assistenza ma è un casino pazzesco.
 

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Grazie Dany.sei stato molto esaustivo.Ma della Sid mi pare non esista la versione con perno passante o mi sbaglio?ho letto i costi di manutenzione e i moduli da inviare x l'intervento in assistenza:UN CASINO.
Addirittura devi inviare il tutto tramite il rivenditore dove compri la forcella percio se io sto a Siracusa, compro la forcella e l'ammo da Gamba(x esempio) devo inviare il tutto a Gamba e poi a Pepi.X non parlare dei costi!!!capisco l'efficienza delle forcelle e il servizio assistenza ma è un casino pazzesco.

La SID è una forcella nata per puntare tutto sul peso. Se vuoi una forcella rigida, e quindi sei anche disposto al maggior peso del PP, direi che non è la forcella che fa per te. La SID non esiste PP, propio perchè è nata per essere ultra leggera e il perno comporta un inevitabile aggravio di peso.

Sinceramente non sapevo che si dovesse mandare la forcella tramite il negozio che l'ha venduta. Sicuramente è un grosso problema se prendi la forcella online o lontano da casa (devi aggiungere una spedizione e i tempi si allungano).
Con AMG è invece diverso. La mia Lyrik è stata acquistata in Germania, ma ho potuto rivolgermi a qualsiasi rivenditore Rock Shox. Purtroppo anche con AMG è richiesto il rientro tramite un rivenditore (evidentemente per evitare che gente poco esperta invi forcelle che non hanno in realtà nessun problema), che però può essere uno qualsiasi, non necessariamente quello che te l'ha venduta. NEl mio caso, come ho già detto, è bastata una telefonata, descrivendo dettagliatamente il problema e loro mi hanno mandato subito la nuova cartuccia. E' bastato solo inviare un fax della fattura della forca e il numero di serie e non sono rimasto un giorno con la bici ferma. Penso che siano in pochi ad offrire un simile servizio e a fidarsi così ciecamente del cliente...
 
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Stavo infatti leggendo i manuali online di BSC.senza dubbio efficienti. ma io sto dll'altra parte della penisola e qui comprare una forca ti permette prima di scrivere un libro su tutte le bestemmie possibili ed immaginabili. Stavo pensando come ammo anche il nuovo DT swiss da quest'anno distribuito da Freewheeling.potrebbe essere una valida alternativa a Fox.
 

Danybiker88

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Stavo infatti leggendo i manuali online di BSC.senza dubbio efficienti. ma io sto dll'altra parte della penisola e qui comprare una forca ti permette prima di scrivere un libro su tutte le bestemmie possibili ed immaginabili. Stavo pensando come ammo anche il nuovo DT swiss da quest'anno distribuito da Freewheeling.potrebbe essere una valida alternativa a Fox.

Muldox l'ha provato e non ne è rimasto molto soddisfatto... Chissà se legge e ci scrive la sua opinione...
 

muldox

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Cube Stereo 29
Muldox l'ha provato e non ne è rimasto molto soddisfatto... Chissà se legge e ci scrive la sua opinione...

Io ho avuto vari SSD210L e l'esperienza è stata piuttosto frustrante. Vari perchè man mano che si presentava lo stesso problema mi venivano di volta in volta riparati o sostituiti (direttamente da DT Swiss Svizzera, perchè dopo un primo tentativo ho lasciato perdere il distributore per l'Italia di allora). L'inconveniente era che dopo qualche uscita la corsa si riduceva progressivamente, probabilmente a causa del passaggio di aria nella parte idraulica. Inoltre l'ammo si scaldava in modo davvero anomalo durante l'utilizzo; non so se questa potrebbe essere una delle cause dell'inaffidabilità dimostrata.
Insomma, per quella che è stata la mia esperienza, e limitando il discorso agli ammortizzatori, fra Fox e DT Swiss sceglierei la prima mille volte.

Siete certi che i prodotti Fox vadano inviati tramite il negozio dove sono stati acquistati? Non è sufficiente che si tratti di un negozio autorizzato?
 

sparthan

Biker tremendus
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Dany nel link che mi hai postato,riguardante le condizioni di garanzia si poteve clikkare su un link che ti riporta al modulo di spedizione x la richiesta di manutenzione in e out garanzia.Ti richiede nel front i dati nel negozio dove hai acquistato la forcella o ammo piu lo scontrino fiscale o fattura ovvimanete comprovante l'acquisto.Tuttavia non ho ben capito se bisogno inoltrare il tutto tramite il negozio anche perche specificano che non devono essere inoltrate richieste a BSC direttamente dal cliente.
Sulla sezione assistenza c'è poi la tabella x gli intervalli di manutenzione ma non ho capito se loro intendono che tu mandi il gruppo sospensione una volta l'anno o dopo ogni intervallo che loro specificano come da tabella(es. ogni 8 ore, ogni 30 ecc).
Se non ho capito male e se non ci sono malfunzionamenti si dovrebbe mandare il tutto una volta l'anno x la revisione totale.Magari mi sbaglio.
 

Danybiker88

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Siete certi che i prodotti Fox vadano inviati tramite il negozio dove sono stati acquistati? Non è sufficiente che si tratti di un negozio autorizzato?
Guarda qui: http://www.pepi.it/download/anhang/...df?PHPSESSID=c96c7efd15f7ea5f75e8096ca36adf71
E' scritto e sottolineato in rosso:
"Per richieste di riparazioni in garanzia, il privato deve rivolgersi al Suo rivenditore e non direttamente al B.S.C. srl"
Il che fa pensare proprio quello. Altrimenti avrebbero scritto "deve rivolgersi ad un rivenditore autorizzato Fox".
Comunque se così fosse sarebbe una novità e una gran bella sorpresa per chi ha comprato una Fox lontano da casa. D'altronde però la legge prescrive che sia il venditore a dover fornire la garanzia, quindi il fatto che uno debba rivolgersi a chi ha venduto la forcella per far valere la garanzia non va affatto contro la legge.

Se non ho capito male e se non ci sono malfunzionamenti si dovrebbe mandare il tutto una volta l'anno x la revisione totale.Magari mi sbaglio.
La manutenzione ordinaria la può fare anche l'utente. la manutenzione annuale da BSC è da fare solo sugli ammo e sulle forcelle Talas. Sulle altre può intervenire qualsiasi centro autorizzato Fox.
 

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la fox come scorrevolezza è meglio di rock shox come forcelle invece come ammo danno molti più problemi della rock shox
 

monorotula

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da quello ke mi dicono..

Come fonte non mi pare un granchè. Io lascerei perdere.
La mia impressione, basata su pochi numeri di esperienze dirette, e di qualche numero in più di esperienze degli utenti, è che i Fox siano quasi inaffondabili, parlando di aria e monocorpo (eccetto Triad), tenuto anche conto della fetta di mercato ben più vasta rispetto a Rock Shox. Di quest'ultima ricordo più che altro gli episodi di Pearl e Monarch che saltano, ma che comunque non hanno significato statistico.
 

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Comunque se così fosse sarebbe una novità e una gran bella sorpresa per chi ha comprato una Fox lontano da casa. D'altronde però la legge prescrive che sia il venditore a dover fornire la garanzia, quindi il fatto che uno debba rivolgersi a chi ha venduto la forcella per far valere la garanzia non va affatto contro la legge.
nel caso in cui tu abbia qualche problema puoi portarla direttamente dal tuo negoziante di fiducia (che non sarà molto contento xò..) e farla spedire da lui. Al limite puoi dire che è un acquisto di seconda mano....
 

Danybiker88

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nel caso in cui tu abbia qualche problema puoi portarla direttamente dal tuo negoziante di fiducia (che non sarà molto contento xò..) e farla spedire da lui. Al limite puoi dire che è un acquisto di seconda mano....

Dipende cosa vuole Pepi. Sulla fattura c'è scritto dove l'hai comprata. Quindi potrebbe farti storie dicendo che la deve spedire il negozio che ha emesso la fattura.

Sul discorso scorrevolezza maggiore delle Fox, è vero solo in parte. Se non le lubrifichi mai, le RS sono meno scorrevoli delle FOX. Ma con una lubrificazione regolare il problema scompare. D'altronde anche sul manuale RS è specificato di lubrficare gli steli ogni 10 ore (2-3 uscite).
 

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