Forcelle con escursione diversa ma stessa lunghezza

Mandrakka · 9/6/11

Ragazzi, spesso leggo di persone che hanno un telaio progettato per montare, ad esempio, una 100mm e vogliono montare una 150mm, e naturalmente la risposta è che la forca + grossa sballa le geometrie, ma, se la forca da 150mm ha una lunghezza uguale a quella dA 100mm???
Nelle risposte non vedo mai questa cosa, ma è un'utopia o esiste una roba del genere???

borderlain · 9/6/11

non capisco come possa esistere una forca cosi! la lunghezza degli steli della forca è proporzionata alla lunghezza del fodero in cui lavorano . xciò una forca da 150mm x essere lunga complessivamente come una forca da 100 dovrebbe avere i foderi molto più corti degli steli e quindi non avrebbe modo di lavorare.
è un quesito strano....

mixmaxmaxxx · 9/6/11

si,secondo me non devi valutare l'escursione della forca ma la sua lunghezza complessiva...penso che si dice che puoi montare fino ad una certa escursione perche le forche che hanno una determinata escursione hanno anche circa la stessa altezza anche se non è sempre cosi.
Guarda qua ad esempio

[URL]http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=28030

le forche penso possano lavorare anche con angoli di sterzo abbastanza "estremi" quindi a rigor di logica dovrebbe essere la geometria del telaio che deve poter sopportare l'altezza di una forca e non viceversa e quindi il fattore escursione dovrebbe escludersi in questo ragionamento[/URL]

Mandrakka · 10/6/11

Bhe, io intendevo dire: esistono forcelle con escursioni diverse (anche di 5 cm) che hanno la stessa altezza????

mixmaxmaxxx · 10/6/11

TFS 100 D ha scritto:
Bhe, io intendevo dire: esistono forcelle con escursioni diverse (anche di 5 cm) che hanno la stessa altezza????

hai aperto il link nel mio messaggio precedente?

gaz · 10/6/11

Io ho montato una Fox 2011 da 160 al posto di una Domain da 180 e gli angoli non sarebbero variati se non avessi montato una serie sterzo più alta...
L'altezza è simile...

Mandrakka · 10/6/11

mixmaxmaxxx ha scritto:
hai aperto il link nel mio messaggio precedente?

Sisi, ci sono scritte le altezze escursioni delle forcelle e le rispettive escursioni.

GPA · 11/6/11

TFS 100 D ha scritto:
Bhe, io intendevo dire: esistono forcelle con escursioni diverse (anche di 5 cm) che hanno la stessa altezza????

Beh,non hai detto una cosa che non sta nè in cielo nè in terra,anzi.
In effetti sarebbe corretto parlare di lunghezza di forka e non di escursione proprio perchè potrebbero esserci forke che,a parità di escursione,hanno lunghezza diversa. E infatti se vai a vedere i siti delle ditte produttrici di telai più precisi,ove riportano l'angolo sterzo specificano la lunghezza e non l'escursione della forka.
C'è da dire che,ormai,le differenze di lunghezza tra forke di pari escursione di marca diversa sono pressochè irrilevanti,mentre un tempo c'erano differenze notevoli. In paricolare erano le Marze ad essere nettamente più lunghe di Fox e RS(la mia DropOff da 130 era circa 2 cm più lunga della Fox di pari escursione,il che significava 1° abbondante di differenza sullo sterzo)
Invece attualmente,poichè spesso vengono montate sugli stessi telai variandone in parte la destinazione d'uso,c'è la tendenza ad uniformare la lunghezza delle forke monopiastra 180 con le doppia piastra da 200
Quindi,per tornare alla domanda originale,sarà difficile trovare due forke con differenza di escursione di 5 cm e lunghezza analoga,ma resta plausibile la differenza di lunghezza a parità di escursione,per cui è corretto indicare per un dato telaio la lunghezza massima e/o ideale di forka piuttosto che l'escursione

Mandrakka · 12/6/11

Ok, grazie diciamo che la mia è un'utopia.
In conclusione se su una bici da XC che monta una 100mm monto una 150mm mi sballa solo l'angolo di sterzo e diventa + guidabile in discesa, mentre tende a impennarsi in salita.

Spinone · 12/6/11

L'esempio che hai riportato nel tuo quesito è esagerato.

Se hai una forcella da 100 mm di escursione non sarà difficile trovarne un'altra che abbia la stessa lunghezza ma l'escursione di 120, sopra tutto se la tua bici non è una bici da gara, cioè con componentistica estremizzata per quell'esigenza (componenti ridotti all'osso per ridurre il più possibile il peso), ma se da 100 vuoi passare a 150 la cosa non sta proprio in piedi, ne come struttura della forcella ne come limiti di tolleranza del telaio.

Questa differenza, come hai già intuito, varia l'angolo di sterzo, aprendolo oltremodo e rendendo inguidabile la bici sia in salita che in discesa, perchè oltre a quest'angolo cambi anche l'interasse (la distanza tra i mozzi) allungandolo, cambi l'altezza del movimento centrale e cambi, spostandolo verso la ruota posteriore e più in alto, anche il baricentro, ottenendo un mezzo che va' bene solo per impennare in piano.

mick_00 · 12/6/11

TFS 100 D ha scritto:
Ok, grazie diciamo che la mia è un'utopia.
In conclusione se su una bici da XC che monta una 100mm monto una 150mm mi sballa solo l'angolo di sterzo e diventa + guidabile in discesa, mentre tende a impennarsi in salita.

aggiungici il rischio di spaccare tutto e farsi anche parecchio male...una rottura li in discesa... sono c***i amari

GPA · 12/6/11

TFS 100 D ha scritto:
Ok, grazie diciamo che la mia è un'utopia.
In conclusione se su una bici da XC che monta una 100mm monto una 150mm mi sballa solo l'angolo di sterzo e diventa + guidabile in discesa, mentre tende a impennarsi in salita.

No,attento!!!
Come già detto da Spinone,una enorme variazione di escursione nonchè di lunghezza di forka,ti porta ad una "inguidabilità" in discesa,cioè proprio il contrario di quello che hai scritto tu. Questo perchè sballando clamorosamente le geometrie alzi parecchio(troppo) il movimento centrale ed il baricentro,che viemn anche spostato verso il posteriore. In salita il problema potrebbe essere mitigato da una forka abbassabile,diversamente la "inguidabilità" sarebbe totale.
Inoltre,e te lo dice uno che la manovra di "allungamento forka" l'ha fatta 3 volte,il più grosso rischio è la rottura del telaio,elettivamente al tubo sterzo o al movimento centrale,con le conseguenze del caso.
Quindi se vuoi allungare la forka su una bici,nei limiti della ragionevolezza,informati comunque dalla casa produttrice del telaio sulla tolleranza delle misure e rispettale.Se invece vuoi realmente passare da 100 a 150 il consiglio,direi assoluto,è quello di cambiare bici

mixmaxmaxxx · 13/6/11

TFS 100 D ha scritto:
Ok, grazie diciamo che la mia è un'utopia.
In conclusione se su una bici da XC che monta una 100mm monto una 150mm mi sballa solo l'angolo di sterzo e diventa + guidabile in discesa, mentre tende a impennarsi in salita.

io sulla bike precedente inizialmente montavo una 80mm e c'ho piazzato una 150mm...non si è spaccato mai niente e l'ho tartassata all'inverosimile.
Le geometrie sballano e non è assolutamente detto che diventi più guidabile in discesa,quello che è sicuro è che in salita ti si impenna di più.
Comunque mi sono divertito un casino con quel set up!

Mòlle · 13/6/11

mixmaxmaxxx ha scritto:
io sulla bike precedente inizialmente montavo una 80mm e c'ho piazzato una 150mm...non si è spaccato mai niente e l'ho tartassata all'inverosimile.
Le geometrie sballano e non è assolutamente detto che diventi più guidabile in discesa,quello che è sicuro è che in salita ti si impenna di più.
Comunque mi sono divertito un casino con quel set up!

Perdonami ma è un esempio che non fa statistica, è un pò come dire che il casco non serve a niente perché tu non lo usi e non ti sei mai fatto male.

mixmaxmaxxx · 13/6/11

Mòlle;4804196 ha scritto:
Perdonami ma è un esempio che non fa statistica, è un pò come dire che il casco non serve a niente perché tu non lo usi e non ti sei mai fatto male.

ma qualcuno di voi conosce qualcuno che ha spaccato un telaio perchè ha montato una forca troppo alta o si parla solo tanto di questi rischi di spaccare saldature etc ma senza prove concrete che ciò avvenga?

mixmaxmaxxx · 13/6/11

comunque io non consiglio di stravolgere le geometrie,io l'ho fatto,forse ho rischiato ma mi è andata bene!!!comunque mi ricordo che avevo fatto un paio di calcoletti per l'univ a suo tempo ed ero arrivato al risultato che la variazione del momento sulla saldatura inferiore tra tubo obliquo e tubo sterzo almeno di non modificare di più di 5° l'angolo di sterzo assume valori quasi trascurabili...

Mandrakka · 13/6/11

Ok ragazzi, io non avevo intenzione di cambiare forca, ma la mia è solo una curiosità; se in futuro mi venisse in mente una cosa del genere so gia che rischi corro, personalmente devo dire che non pensavo che una forca avrebbe potuto creare così tanti sballamenti.

GPA · 14/6/11

mixmaxmaxxx ha scritto:
ma qualcuno di voi conosce qualcuno che ha spaccato un telaio perchè ha montato una forca troppo alta o si parla solo tanto di questi rischi di spaccare saldature etc ma senza prove concrete che ciò avvenga?

Più d'uno........

GPA · 14/6/11

Mòlle;4804196 ha scritto:
Perdonami ma è un esempio che non fa statistica, è un pò come dire che il casco non serve a niente perché tu non lo usi e non ti sei mai fatto male.

Concordo pienamente

xxxlucaxxx · 15/6/11

a me è capitato.......
la marzocchi corsa era lunga uguale alla manitou axel..... la prima 100 di escursione, la seconda 80.....differenze in guida: nessuna......

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