Finanziaria 2008: approvato emendamento per piste ciclabili

sembola · 19/12/07

jackie chan85 ha scritto:
sembola e samuelgol,senza entrare in ambito ne' politico ne' conflittuale perche' di certo sono il meno adatto a parlare di ste cose ma...secondo me e' un buon inizio!il fatto di dire che e' solo fumo e bla bla bla mi sembra un discorso un po' qualunquista sinceramente.certo anche a me piacerebbe che di km di ciclabile ce ne fossero 10000 in italia,ma con la mentalita' che abbiamo adesso (in italia,poi) io sono gia' abb soddisfatto.poi fra qualche anno (o decennio) si vedra' se sara' stato solo una bufala colossale oppure no.detto cio' mi auguro che le cose migliorino un po'.

Non è qualunquismo: è matematica. 2 milioni di euro è una cifra minuscola in assoluto e insignificante se spalmata su 7 od 8 progetti. capisco che non ci sia trippa per gatti, ma allora era molto più intelligente concentrarsi su UN progetto e magari realizzarlo che polverizzare una somma già piccola in troppi interventi. Ovviamente se fosse stata scelta la strada del realismo non si sarebbero potuti fare i comunicati stampa roboanti su "400 km"... di cui ripeto almeno 60 sono regolarmente in esercizio e non certo "abbandonati".

geppo960 · 19/12/07

Viva il governo !!!!!
che ci pensa a noi.
Medidate gente ... medidate.

tostarello · 19/12/07

al link un po' di storia della vecchia ferrovia capranica-civitavecchia, che già adesso (seppur con qualche difficoltà) è possibile fare in mtb.

http://digilander.libero.it/archeoind/cco/

interessante seguire come negli anni '80 si sia pensato al ripristino, poi abbandonato nei primi anni '90, e poi tornato d'attualità con proposte varie ogni paio d'anni

laveladileo · 20/12/07

geppo960 ha scritto:
Viva il governo !!!!!
che ci pensa a noi.
Medidate gente ... medidate.

Prima di giudicare io sto alla finestra a vedere cosa succede, comunque è un inizio.

Di questa cosa se ne sente parlare da un po'

Io sono stato uno dei firmatari per portare avanti questa iniziativa ed a suo tempo ho pure aperto un post!!

http://www.bike-board.net/community/forum/showthread.php?t=46531&highlight=ferrovie

Xx Rezz xX · 22/12/07

oggi ho ascoltato il tg e mentre si parlava delle riforme della new finanziaria
hanno definito BIZZARRA l idea di riutilizzare le ferrovie come piste ciclabili ............
nn ci valutano proprio niente
se la new finanziaria proponeva di costruire nuovi stadi da calcio secondo me finiva in prima pagina per tutta la settimana

pism · 22/12/07

sembola ha scritto:
Tanto per rinfocolare la polemica: lo sapete quanto può costare la costruzione di una pista ciclabile ex-novo? quasi come una strada: un po' meno perchè è più stretta, ma si parla di 150.000 - 250.000 euro a kilometro. Capite ora cosa significano 2 milioni di euro?

Nel frattempo, in Alto Adige ci sono centinaia di km di piste ciclabili realizzate a costo zero, usando stradine locali spesso aperte solo al traffico dei frontisti...ma lì siamo in Europa.

Cribbio, Sembola, hai non una ma milioni di ragioni!!! Sono stato, per la prima volta, in Germania 10 giorni fà, passando da Svizzera e Austria. Mi si è chiuso lo stomaco per la rabbia, hanno tutti una rete di piste ciclabili da fare invidia alla ns. rete autostradale. Ogni strada ha una o due ciclabili di fianco, le piste sono illuminate, ci sono spazi organizzati per le soste, e tutta un' altra serie di servizi e meraviglie inauditi da lasciare a bocca aperta.
Si dice che da noi la FIAT ha condizionato lo sviluppo della viabilità, ma allora Mercedes, Porsche, Audi e compagnia là non ci sono riuscite? Mah.....

sembola · 22/12/07

Xx Rezz xX ha scritto:
oggi ho ascoltato il tg e mentre si parlava delle riforme della new finanziaria
hanno definito BIZZARRA l idea di riutilizzare le ferrovie come piste ciclabili

Di sicuro è bizzarro che nella finanziaria finiscano tutta una serie di finanziamenti a cose che con la legge di bilancio c'entrano come i cavoli a merenda. Come è purtroppo bizzarra la pretesa di realizzare opere qualunque senza un piano strategico.

Due giorni fa sul Corriere della Sera si ricordava una definizione di queesti "finanziamenti" coniata da un politico degli anni 90: "un vassoio di vol-au-vent", uno stuzzichino che placa l'appetito ma non toglie la fame, che non si nega a nessuno e che in più fornisce una soddisfazione alle piccole clientele.

fabryx80 · 22/12/07

La San Gavino - Montevecchio in MTB è fattibile, saranno circa 20km, sta d fatto che non c'è nulla da vedere
Bisognerebbe pensare anche a quello, sicuramente è una bella cosa, ma d fatto a cosa serve??? Se il posto merita, può essere sicuramente un incentivo al turismo e alle attività locali, ma se si parla d fare una cosa ke resterà cmnq inutilizzata, non saprei.........

laveladileo · 24/12/07

sembola ha scritto:
Di sicuro è bizzarro che nella finanziaria finiscano tutta una serie di finanziamenti a cose che con la legge di bilancio c'entrano come i cavoli a merenda. Come è purtroppo bizzarra la pretesa di realizzare opere qualunque senza un piano strategico.

Due giorni fa sul Corriere della Sera si ricordava una definizione di queesti "finanziamenti" coniata da un politico degli anni 90: "un vassoio di vol-au-vent", uno stuzzichino che placa l'appetito ma non toglie la fame, che non si nega a nessuno e che in più fornisce una soddisfazione alle piccole clientele.

Caro Sembola concordo pienamente con te sulle considerazioni sulla finanziaria, è una cosa assurda ed ogni anno ci infilano dentro delle cose assurde (molto di più di quel che hanno fatto con le ferrovie abbandonate) però in questo caso comunque sono contento, una goccia nell'oceano, però da una parte bisognerà pur iniziare, come detto sopra starò alla finestra a guardare per poi giudicare.

beorn · 24/12/07

sembola ha scritto:
Di sicuro è bizzarro che nella finanziaria finiscano tutta una serie di finanziamenti a cose che con la legge di bilancio c'entrano come i cavoli a merenda. Come è purtroppo bizzarra la pretesa di realizzare opere qualunque senza un piano strategico.

Due giorni fa sul Corriere della Sera si ricordava una definizione di queesti "finanziamenti" coniata da un politico degli anni 90: "un vassoio di vol-au-vent", uno stuzzichino che placa l'appetito ma non toglie la fame, che non si nega a nessuno e che in più fornisce una soddisfazione alle piccole clientele.

ti sbagli, c'è un settore che viene sistematicamente preso di mira e privato di sostegni:

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=227612

(notizia passata abbastanza sotto silenzio, chissà perchè )

sembola · 24/12/07

laveladileo ha scritto:
Caro Sembola concordo pienamente con te sulle considerazioni sulla finanziaria, è una cosa assurda ed ogni anno ci infilano dentro delle cose assurde (molto di più di quel che hanno fatto con le ferrovie abbandonate) però in questo caso comunque sono contento, una goccia nell'oceano, però da una parte bisognerà pur iniziare, come detto sopra starò alla finestra a guardare per poi giudicare.

Mi rendo contro che non è possibile chiedere tutto e subito, meno che mai in un momento come questo. Concordo che "da qualche parte occorre iniziare", ma se davvero si vuole iniziare con mobilità alternativa e creazione di strutture turistiche due milioni di euro non sono un inizio, sono un' elemosina, o come appunto dichiarò Pomicino "un vol-au-vent".

@Beorn: A prescindere che la notizia è stata smentita da più fonti, dimostra appunto come infilare nella finanziaria di tutto impedisce poi di capire effettivamente dove i soldi vengano effettivamente allocati. Senza contare che la ricerca (nel cui settore seppur marginalmente lavoro) non ha purtroppo la capacità di fare massa critica nei confronti dell' opinione pubblica. Curioso come la "critical mass" sia stata teorizzata da ciclisti e messa in pratica dai camionisti, no?
Ma rischiamo di andare offtopic...

Ed il polso · 24/12/07

vexx91 ha scritto:
Molto bene, Voghera-Varzi a 10km da casa mia...

Sono decenni che ne parlano della pista ciclabile sulla Voghera Varzi, alcuni tratti non esitono più sono stati inglobati dai proprietari di terreni adiacenti ma se parte il progetto penso che traveranno il modo di assicurare la continuità al percorso, 30 km di pista ciclabile tra il verde delle colline più utile alle famiglie che a noi come biker ma sicuramente un passo avanti!

beorn · 24/12/07

sembola ha scritto:
@Beorn: A prescindere che la notizia è stata smentita da più fonti, dimostra appunto come infilare nella finanziaria di tutto impedisce poi di capire effettivamente dove i soldi vengano effettivamente allocati. Senza contare che la ricerca (nel cui settore seppur marginalmente lavoro) non ha purtroppo la capacità di fare massa critica nei confronti dell' opinione pubblica. Curioso come la "critical mass" sia stata teorizzata da ciclisti e messa in pratica dai camionisti, no?
Ma rischiamo di andare offtopic...

si infatti, finiamo ot, meglio chiuderla subito.
Avevamo pensato di bloccare i caselli auotostradali con le biciclette di ricercatori, dottorandi, prof etc, ma ho idea che il primo camionista che si trovasse a passare travolgerebbe tutti senza ritegno

laveladileo · 24/12/07

sembola ha scritto:
. Curioso come la "critical mass" sia stata teorizzata da ciclisti e messa in pratica dai camionisti, no?

Cavolo è vero, ma pe fa un camio ce vonno 100 ciclisti, indi percui pe fa 100 camii ce ne vonno 10.000 de ciclisti e pe fa na robba simiule a quer che hanno fatto li cammmionisti dovremmo da esse diversi mijoni da Gibo a me a mi madre a tu nonna ed anche er mortadella, ogni biciclista dovrebbe da aderì alla protesta, la vedo veramente dura

Ma però m'hai dato no spunto!!

BSTH · 24/12/07

marco ha scritto:
sarebbe interessante quanti km in totale sono

Magari, sarebbe interessante se fosse come in Germania Marco ma per ora l'esperienza mi insegna che tante belle parole non sono fatti.

DeCif · 3/1/08

Si soldi stanziati saranno anche pochi, ma significa pur sempre un segnale di attenzione; se poi i costi sono 150.000 - 250.000 euro a kilometro (come dice Sembola) sinceramente preferiscono che lo stato spenda i soldi in attività più utili al sociale.
Bisogna poi vedere cosa si intende per pista ciclabile, può essere una strada lastricata inserita in un parco con fiori, piante pregiate ed allestimenti vari, oppure potrebbe essere una semplice strada sterrata dove le famiglie possono pedalare lontano dal traffico ed in mezzo alla natura. Io propendo per la seconda ipotesi, creare delle "vie" verdi che possano essere utilizzabili da subito e magari abbellite e rifinite in seguito; certo che se queste vie non vengono create tra breve non ci sarà neanche più spazio per farle. Posso citare ad esempio una ferrovia dismessa dove esisteva il progetto di pista ciclabile ma invece è stata interrotta in più tratti per costruirci un campo da golf, un ristorante, ecc.

robert barro · 17/1/08

legge finanziaria 2008

art 2
.....
342. È istituito presso il ministero
dellAmbiente e della tutela del territorio
e delmareunfondo di 2 milioni di euro
per lanno 2008, per lavvio di un programma
di valorizzazione e di recupero
delle ferrovie dismesse.
343. Per lattuazione del programma di
cui al comma 342, il ministro dellAmbiente
e della tutela del territorio e del
mare,di concerto con ilministro per i Beni
e le attività culturali e con il ministro
dei Trasporti, individua criteri e modalità
per la realizzazione di una rete di percorsi
ferroviari dismessi da destinare a
itinerari ciclo-turisticieavvia progetti di
fattibilità per la conversione a uso ciclabile
delle tratte ferroviarie dismesse di cui
alla tabella 4 annessa alla presente legge.

tabella 4
Lombardia Voghera-Varzi
Liguria Ospedaletti - Sanremo
Emilia Romagna Rimini - Novafeltria
Veneto Treviso - Ostiglia
Marche Fermo - Amandola
Umbria Spoleto - Norcia
Lazio Roma - Pagliano - Fiuggi
Lazio Capranica - Civitavecchia
Puglia Gioia del Colle - Palagiano
Calabria Lagonegro - Castrovillari
Sicilia Valle dellAnapo
Sardegna San Gavino - Montevecchio

confermato in finanziara l'emendamento sulle piste ciclabili.

Ho la vaga impressione che tutto finirà a tarallucci e vino...

sembola · 17/1/08

Se non altro si sono accorti che la Ferrovia della Val d'Orcia non è abbandonata... un po' difficile pedalare mentre passa il treno!

samuelgol · 17/1/08

sembola ha scritto:
Se non altro si sono accorti che la Ferrovia della Val d'Orcia non è abbandonata... un po' difficile pedalare mentre passa il treno!

perchè è difficile? togli i copertoni così li risparmi pure e ti metti con i cerchi su una rotaia. Dopo, se sei davanti pedali e ti allenerai ad andare in fuga, se sei dietro ti metti a ruota e fai la gamba in agilità....morale: non importa che tu sia davanti o dietro....pedala

sembola · 17/1/08

samuelgol ha scritto:
perchè è difficile? togli i copertoni così li risparmi pure e ti metti con i cerchi su una rotaia. Dopo, se sei davanti pedali e ti allenerai ad andare in fuga, se sei dietro ti metti a ruota e fai la gamba in agilità....morale: non importa che tu sia davanti o dietro....pedala

Finanziaria 2008: approvato emendamento per piste ciclabili

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