escursione e precarico

cervogia · 3/9/08

ola a tutti!!

avrei un quesito per tutti i navigati del forum...

premetto che sono un mega novellino del mondo delle mtb, e un appasionato di moto.. sospensioni comprese!!

nel mondo delle moto esistono delle misure "empiriche" per ottenere il cosidetto precarico delle sospensioni in relazione alla massa del mezzo (cospiqua in relazione al pilota ma praticamente nulla nel mondo delle bici) e del pilota stesso.. insomma, si cerca avere una taratura di partenza partendo da una base scientifica! esiste qualcosa del genere nel mondo delle mtb?

un altra cosa.. sono un neopossesore di una felt q 650 e ho notato che dopo circa 100 km di uttilizzo misto ( asfalto e sterrato "quasi soft") uttilizzo neanche la metà della corsa della fork, sarà il caso di smanetttare con il precarico in modo da arrivare ai 2/3 di corsa utile??

ah... sull asfalto ho pure notato un certo chattering (vibrazione) longitudinale della fork nelle frenate più accentuate, a tal punto da spaventarmi.. è normale o mi devo abituare a usare di più il freno post?

ciauuuu

monorotula · 3/9/08

Ma che forcella hai?

cervogia · 3/9/08

rst gila.. possibile? non riesco a trovare una scheda tecnica dl felt q650 porca banana

monorotula · 3/9/08

Si, possibile. Ti conviente tenerla così com'è, la forcella; l'elemento elastico è quello che è, quello idraulico mi pare non ci sia nemmeno. Il precarico è inutile se non peggiorativo, e per sfruttare meglio l'escursione dovresti sostituire il gruppo elastico in toto, che non credo valga la pena.

cervogia · 3/9/08

capito.. al max provo a smanettare un po con il precarico, giusto x curiosità...

Johnny29er · 3/9/08

se posso permettermi non allegerire il carico altrimenti ti ritroveresti ad avere la forcella scarica e quindi che giunge a fine corsa proprio nellecondizioni più critiche,per il tipo di uso da te descritto metà corsa forse è anche troppo,ovviamente questa è un opinione personale.
fai il conto che quando taro la mia reba race 29 a valori consigliati RS mi sembra quasi di viaggiare con una rigida ma poi quando faccio discesoni con pendenze di oltre il 20% e fondo ultra sconnesso, una volta rientrato a casa vedo i segni nei foderi della forka quasi al limite!!!!penso infatti che a breve porterò la forka a 100 e per non alzare troppo la bici toglierò lo spessore tra serie sterzo e forcella!
dammi retta Nico,ti ho mai deluso fin'ora?

Vinc74 · 3/9/08

Johnny29er ha scritto:
se posso permettermi non allegerire il carico altrimenti ti ritroveresti ad avere la forcella scarica e quindi che giunge a fine corsa proprio nellecondizioni più critiche,per il tipo di uso da te descritto metà corsa forse è anche troppo,ovviamente questa è un opinione personale.
fai il conto che quando taro la mia reba race 29 a valori consigliati RS mi sembra quasi di viaggiare con una rigida ma poi quando faccio discesoni con pendenze di oltre il 20% e fondo ultra sconnesso, una volta rientrato a casa vedo i segni nei foderi della forka quasi al limite!!!!penso infatti che a breve porterò la forka a 100 e per non alzare troppo la bici toglierò lo spessore tra serie sterzo e forcella!
dammi retta Nico,ti ho mai deluso fin'ora?

tutto questo discorso con il precarico non c'entra nulla.
regolare il precarico vuol dire intervenire sulla soglia di intervento dell'elemento elastico (molla) e non variare la forza necessaria per arrivare al fondo corsa.

Vinc74 · 3/9/08

cervogia ha scritto:
ola a tutti!!

avrei un quesito per tutti i navigati del forum...

premetto che sono un mega novellino del mondo delle mtb, e un appasionato di moto.. sospensioni comprese!!

nel mondo delle moto esistono delle misure "empiriche" per ottenere il cosidetto precarico delle sospensioni in relazione alla massa del mezzo (cospiqua in relazione al pilota ma praticamente nulla nel mondo delle bici) e del pilota stesso.. insomma, si cerca avere una taratura di partenza partendo da una base scientifica! esiste qualcosa del genere nel mondo delle mtb?

un altra cosa.. sono un neopossesore di una felt q 650 e ho notato che dopo circa 100 km di uttilizzo misto ( asfalto e sterrato "quasi soft") uttilizzo neanche la metà della corsa della fork, sarà il caso di smanetttare con il precarico in modo da arrivare ai 2/3 di corsa utile??

ah... sull asfalto ho pure notato un certo chattering (vibrazione) longitudinale della fork nelle frenate più accentuate, a tal punto da spaventarmi.. è normale o mi devo abituare a usare di più il freno post?

ciauuuu

Anche qui mi sembra che ci sia qualche dubbio su cosa significhi variare il precarico.
Aumentare il precarico significa comprimere parzialmente la molla in modo tale che questa non intervenga finchè la forza impressa non supera quella che ne avrebbe determinato la compressione preimpostata.
Di conseguenza variare il precarico non va a modificare la capacità della molla di assorbire urti nella zona del finecorsa, questo lo si può ottenere solo variando l'elemento elastico.

Tornando al caso specifico mi sembra tutto normale, mi preoccuperebbe vedere che uso i 2/3 della corsa su asfalto o sterrato soft.

cervogia · 4/9/08

Vinc74 ha scritto:
Di conseguenza variare il precarico non va a modificare la capacità della molla di assorbire urti nella zona del finecorsa, questo lo si può ottenere solo variando l'elemento elastico.

eh no...

aumentando il precarico invece aumenta anche la forza da applicare x ottenere lo stesso affondamento...

a parità di affondamento relativo, ad esempio 30 mm, la forza sarà uguale ma parlando di affondamento assoluto invece si dovrà applicare una forza maggiore in quanto la molla più precaricata dovrà aver bisogno di una maggiore forza per iniziare a lavorare... questo perchè la molla inizia a comprimersi per carichi più alti

Vinc74 ha scritto:
nel caso specifico mi sembra tutto normale, mi preoccuperebbe vedere che uso i 2/3 della corsa su asfalto o sterrato soft.

infatti, è quello che mi stavo chiedendo pure io.. infatti ho munito di fascetta uno stelo della fork..

cervogia · 4/9/08

Johnny29er ha scritto:
se posso permettermi non allegerire il carico altrimenti ti ritroveresti ad avere la forcella scarica e quindi che giunge a fine corsa proprio nellecondizioni più critiche,per il tipo di uso da te descritto metà corsa forse è anche troppo,ovviamente questa è un opinione personale.
fai il conto che quando taro la mia reba race 29 a valori consigliati RS mi sembra quasi di viaggiare con una rigida ma poi quando faccio discesoni con pendenze di oltre il 20% e fondo ultra sconnesso, una volta rientrato a casa vedo i segni nei foderi della forka quasi al limite!!!!penso infatti che a breve porterò la forka a 100 e per non alzare troppo la bici toglierò lo spessore tra serie sterzo e forcella!
dammi retta Nico,ti ho mai deluso fin'ora?

ohia johnny, hai regione, mi dovevo prendere la salopette xke l'elastico dei pantaloncini normali mi uccide..dovevo darti retta!

Vinc74 · 4/9/08

cervogia ha scritto:
la molla più precaricata dovrà aver bisogno di una maggiore forza per iniziare a lavorare... questo perchè la molla inizia a comprimersi per carichi più alti

Questa frase è perfetta!
Serve una maggiore forza per iniziare a lavorare semplicemente perchè una parte gli è stata imposta anche a forcella non sollecitata, superata tale soglia però lavorerà come da coefficiente elastico della molla... quello non puoi cambiarlo... a una determinata forza esercitata corrisponde una compressione della molla.
Forse diciamo la stessa cosa ma non ci capiamo...

cervogia · 4/9/08

Vinc74 ha scritto:
Questa frase è perfetta!
Serve una maggiore forza per iniziare a lavorare semplicemente perchè una parte gli è stata imposta anche a forcella non sollecitata, superata tale soglia però lavorerà come da coefficiente elastico della molla... quello non puoi cambiarlo... a una determinata forza esercitata corrisponde una compressione della molla.
Forse diciamo la stessa cosa ma non ci capiamo...

boh si più o meno, stiamo dicendo esattamente la stessa cosa, a parte che ho fatto un po di confusione io ieri notte..

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