News Dream Bikes Primato: le ruote MTB più leggere al mondo

[klasse]

E poi si inchiodano in discesa con fango o senza perché non vogliono mettere il telescopico.
Imbarazzante.

Prodotti MTB scontati

 

[cowboykite80]

A fine estate dovrebbero arrivare anche le Newmen... Con peso diverso.

https://www.pinkbike.com/news/newmen-components--first-look.html

 

[pcortesi]

Da ignorante pensavo che il raggio in acciaio lavorasse anche in compressione mentre quello in dynema solo in trazione... Magari questa caratteristica le rende anche "confortevoli"... Ma lateralmente k resistenza alla flessione avranno?

a flessione credo nessuna, è una specie di cordino. Ma nemmeno un raggio in acciaio ha resistenza a flessione.

Un raggio in acciaio ha resistenza a tensione, che non sia molta in quanto sottile non ci piove, ma una resistenza alla compressione in quanto asta "rigida" c'è. Di sicuro enormemente superior a una corsa che non ne ha proprio e lavora solo in trazione

 

[Pietro.68]

Dyneema, ma dai, negli anni 80 queste fibre erano utilizzate su una racchetta da tennis, non ricordo quale, mi pare Donnay o Snawaert

e questo che collegamento ha con questa discussione?

 

[Pietro.68]

davvero notevoli, però mi domano se essendo una fibra questa alla lunga non trattenga al suo interno ogni sorta di materiale con cui la mtb viene normalmente a contatto. ho dei dubbi che li togli e li lavi in lavatrice tipo panni sporchi

Nel kite e nel parapendio funi cavi e briglie sono in dyneema e derivati. Ogni tot ore di volo bisogna revisionare tutto e sistemare allungamenti e accorcianenti.
Nei kite foil marini e terrestri nella maggioranza dei casi le briglie si accorciano proprio perché polvere sporcizia e impurità si infiltrano nelle fibre. In quel caso però briglie e cavi subiscono trazione e rilascio di contino. Questi raggi sono sempre in tensione quindi le fibre rimangono sempre strette su luro stesse... Ma li dubbio mi rimane.

se cominciano a sviluppare e a ricercare in questa direzione, possono inventare anche sistemi di "protezione" per evitare che si sporchino (tipo una qualche guaina)

 

[albatros_la]

L'unico inconveniente del dyneema è che alla prima messa in trazione subisce un allungamento. Per cui sarà fondamentale che i "Raggi" subiscano un ciclo di tensionamento prima di essere installati (o che il filo subisca questo trattamento prima di venire lavorato).

Esattamente. Nella scheda tecnica questo allungamento del Dyneema viene chiamato Creep e viene gestito tensionando definitivamente la ruota il giorno successivo alla prima tensionatura, dato che l'allungamento delle fibre è significativo e dura diverse ore.

Mi chiedo piuttosto quanto tempo ci metta a stabilizzarsi, e se mai lo farà, il nodo lato mozzo. Oltretutto non capisco perché non hanno incollato e serrato una testa metallica sul lato mozzo come hanno fatto sul lato nipple. In questo modo avrebbero anche minimizzato gli effetti di intaglio; le fibricciole libere che si notano sul lato mozzo ingrandendo le immagini non sono promettenti...

 

[SlowMotion]

Sul sito parlano di 8$ a raggio.
Devono aggiungere il filetto in acciaio e l'anello, i costi del brevetto ed il giusto compenso per l'idea, ma mi sembra un ricarico eccessivo: 30 cm di fibra Dyneema di quel diametro si comprano (prezzo da acquirente finale) sotto i 20 c€ ... cosí appena escono sul mercato c'é il serio rischio che si troveranno su Aliexpress a 1€ cad.!

 

[rockarolla]

Da ignorante pensavo che il raggio in acciaio lavorasse anche in compressione mentre quello in dynema solo in trazione... Magari questa caratteristica le rende anche "confortevoli"... Ma lateralmente k resistenza alla flessione avranno?

a flessione credo nessuna, è una specie di cordino. Ma nemmeno un raggio in acciaio ha resistenza a flessione.

Un raggio in acciaio ha resistenza a tensione, che non sia molta in quanto sottile non ci piove, ma una resistenza alla compressione in quanto asta "rigida" c'è. Di sicuro enormemente superior a una corsa che non ne ha proprio e lavora solo in trazione

Una ruota è una struttura pretensionata, di conseguenza i raggi lavorano esclusivamente a trazione, di qualunque materiale siano.

 

[SlowMotion]

Un raggio in acciaio ha resistenza a tensione, che non sia molta in quanto sottile non ci piove, ma una resistenza alla compressione in quanto asta "rigida" c'è. Di sicuro enormemente superior a una corsa che non ne ha proprio e lavora solo in trazione

Non c'é alcuna resistenza alla compressione con i raggi tradizionali.
Non tanto perché il raggio é ben poco rigido (terminazioni a parte é un filo d'acciaio), ma perché il nipplo é semplicemente poggiato sul cerchi dall'esterno verso l'interno e tenuto fermo dalla tensione dal raggio. Se la tensione del raggio si allenta, il nipplo diventa quindi libero di muoversi.

 

[FabioTS]

L'unico inconveniente del dyneema è che alla prima messa in trazione subisce un allungamento. Per cui sarà fondamentale che i "Raggi" subiscano un ciclo di tensionamento prima di essere installati (o che il filo subisca questo trattamento prima di venire lavorato).

Il dyneema viene da anni utilizzato per i fili da pesca. caratteristica principale la mancanza totale di elasticità.

 

[cowboykite80]

se cominciano a sviluppare e a ricercare in questa direzione, possono inventare anche sistemi di "protezione" per evitare che si sporchino (tipo una qualche guaina)

Esistono già ma aumentano il diametro perdendo efficienza aerodinamica e aumentando il peso. Ci sono dei trattamenti nanotech che potrebbero essere utili.

Poi arriverà il graphene e sarà un'altra storia.

 

[cianci]

Li provate poi?

 

[cheyax]

Scusate ma questa fibra che caratteristiche ha per quanto riguarda la rigidità? Non si rischia di trovarsi con una ruota che flette in curva e frenata?

 

[pcortesi]

Da ignorante pensavo che il raggio in acciaio lavorasse anche in compressione mentre quello in dynema solo in trazione... Magari questa caratteristica le rende anche "confortevoli"... Ma lateralmente k resistenza alla flessione avranno?

a flessione credo nessuna, è una specie di cordino. Ma nemmeno un raggio in acciaio ha resistenza a flessione.

Un raggio in acciaio ha resistenza a tensione, che non sia molta in quanto sottile non ci piove, ma una resistenza alla compressione in quanto asta "rigida" c'è. Di sicuro enormemente superior a una corsa che non ne ha proprio e lavora solo in trazione

Una ruota è una struttura pretensionata, di conseguenza i raggi lavorano esclusivamente a trazione, di qualunque materiale siano.

Su questo non vi è dubbio, infatti non ho scritto che nelle ruote lavorano in in compressione, ma semplicemente ho puntualizzato che un raggio in acciaio ha resistenza a compressione a differenza di uno tessile.

 

[fitzcarraldo358]

L'unico inconveniente del dyneema è che alla prima messa in trazione subisce un allungamento. Per cui sarà fondamentale che i "Raggi" subiscano un ciclo di tensionamento prima di essere installati (o che il filo subisca questo trattamento prima di venire lavorato).

Esattamente. Nella scheda tecnica questo allungamento del Dyneema viene chiamato Creep e viene gestito tensionando definitivamente la ruota il giorno successivo alla prima tensionatura, dato che l'allungamento delle fibre è significativo e dura diverse ore.

Quando il Dyneema è sotto tensione continua ad allungarsi, non smette mai finchè resta in tensione. questo è il Creep. anche per questo non si usa nei cavi a carico statico nella nautica (esistono fibre più adatte), mentre invece la fa da padrone nelle manovre correnti.

 

[andry-96]

Quando il Dyneema è sotto tensione continua ad allungarsi, non smette mai finchè resta in tensione. questo è il Creep. anche per questo non si usa nei cavi a carico statico nella nautica (esistono fibre più adatte), mentre invece la fa da padrone nelle manovre correnti.

a quanto dicono però il creep dovrebbe essere ben controllabile con tensionature regolari. infatti di solito il creep è veloce nella prima fase poi si stabilizza ed è più gestibile

 

[frenk]

Quando il Dyneema è sotto tensione continua ad allungarsi, non smette mai finchè resta in tensione. questo è il Creep. anche per questo non si usa nei cavi a carico statico nella nautica (esistono fibre più adatte), mentre invece la fa da padrone nelle manovre correnti.

Secondo Berd Spokes, produttori dei raggi in fibra Dyneema, l'allungamento principale si riscontra in quella che definiscono la fase 1 del Creep, ovvero nelle prime ore, per il quale appunto è sufficiente ricalibrare la tensionatura delle ruote dopo un giorno. La seconda fase rappresenta invece un allungamento poco rilevante nel lungo periodo che si recupera con una semplice tensionatura periodica di minima entità, la stessa che comunque bisognerebbe effettuare periodicamente su ogni ruota, anche con raggi di materiale tradizionale.

Anche secondo il produttore Dyneema la fibra HMPE, quella utilizzata nello specifico per i raggi di queste ruote, ha reazioni che variano in base alla quantità di tensione e alla temperatura di esercizio. Per alcuni utilizzi (presumo, ma non ne sono certo, che sia questo il caso), dove la temperatura di esercizio non è troppo alta e dove il carico in tensione non è esagerato, le caratteristiche di Creep sono dichiarate totalmente ininfluenti in relazione alla destinazione d'uso: http://www.dsm.com/products/dyneema...ogy/designing-with-hmpe-s-creep-property.html

 

[pcortesi]

Un raggio in acciaio ha resistenza a tensione, che non sia molta in quanto sottile non ci piove, ma una resistenza alla compressione in quanto asta "rigida" c'è. Di sicuro enormemente superior a una corsa che non ne ha proprio e lavora solo in trazione

Non c'é alcuna resistenza alla compressione con i raggi tradizionali.
Non tanto perché il raggio é ben poco rigido (terminazioni a parte é un filo d'acciaio), ma perché il nipplo é semplicemente poggiato sul cerchi dall'esterno verso l'interno e tenuto fermo dalla tensione dal raggio. Se la tensione del raggio si allenta, il nipplo diventa quindi libero di muoversi.

Non discuto che in una ruota lavorino sempre in trazione, stavo puntializzando a chi sosteneva che un raggio rigido non ha resistenza in compressione

 

[fitzcarraldo358]

a quanto dicono però il creep dovrebbe essere ben controllabile con tensionature regolari. infatti di solito il creep è veloce nella prima fase poi si stabilizza ed è più gestibile

Secondo Berd Spokes, produttori dei raggi in fibra Dyneema, l'allungamento principale si riscontra in quella che definiscono la fase 1 del Creep, ovvero nelle prime ore, per il quale appunto è sufficiente ricalibrare la tensionatura delle ruote dopo un giorno. La seconda fase rappresenta invece un allungamento poco rilevante nel lungo periodo che si recupera con una semplice tensionatura periodica di minima entità, la stessa che comunque bisognerebbe effettuare periodicamente su ogni ruota, anche con raggi di materiale tradizionale.

Anche secondo il produttore Dyneema la fibra HMPE, quella utilizzata nello specifico per i raggi di queste ruote, ha reazioni che variano in base alla quantità di tensione e alla temperatura di esercizio. Per alcuni utilizzi (presumo, ma non ne sono certo, che sia questo il caso), dove la temperatura di esercizio non è troppo alta e dove il carico in tensione non è esagerato, le caratteristiche di Creep sono dichiarate totalmente ininfluenti in relazione alla destinazione d'uso: http://www.dsm.com/products/dyneema...ogy/designing-with-hmpe-s-creep-property.html

beh sì, se la ruota viene ricentrata regolarmente il problema si supera...

comunque nel documento linkato è scritto chiaramente:
HMPE fiber is sensitive to long-term static loads and will elongate proportionally with time.
Sottoposto a carico statico la fibra si allunga in modo proporzionale al tempo.

Il creep è ininfluente in quei casi in cui il carico non è statico (e sono tanti), se è statico io direi che è comunque influente.


A me la scelta di una treccia in dyneema per i raggi di una ruota sembra poco azzeccata. Mi sembra una scelta dettata solo da economicità e mera riduzione del peso rispetto all'acciaio. Di fibre più adatte ce ne sono (PBO e carbonio in primis) e soprattutto l'uso di una treccia invece di un unidirezionale è penalizzante dal punto di vista delle prestazioni (ma sempre vantaggiosa per economicità e peso). Anche il terminale lato nipple è problematico e non mi convince affatto.

 

[frenk]

beh sì, se la ruota viene ricentrata regolarmente il problema si supera...

comunque nel documento linkato è scritto chiaramente:
HMPE fiber is sensitive to long-term static loads and will elongate proportionally with time.
Sottoposto a carico statico la fibra si allunga in modo proporzionale al tempo.

Il creep è ininfluente in quei casi in cui il carico non è statico (e sono tanti), se è statico io direi che è comunque influente.

La frase che hai riportato è scritta nella prima riga del testo linkato, per spiegare cosa sia il Creep. Ti invito a proseguire la lettura fino al paragrafo intitolato "Creep is not a factor in many applications", che sembra essere attinente alla destinazione d'uso della fibra HMPE prevista nel caso dei raggi Berd.