Dopo un anno con la full ho riprovato una front e...

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matteof93

Biker ciceronis
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Orbea Occam
Ciao a tutti, dopo un anno con la full oggi ho riprovato una front su un percorso che conosco a memoria e devo dire di essere rimasto sorpreso, mi aspettavo un grosso miglioramento in salita ed un pari peggioramento in discesa mentre le differenze si sono attestate su circa 1' in meno su una salita da 40' e 11" in più su un sentiero di 600m con pendenza -21% (1.44 contro 1.55).

La mia full è una cube ams 120, telaio in alluminio con forcella rock shox recon gold 120mm e ammo fox float ctd 200x51. ruote pacenti tl28 PP ant+post canale interno 23mm, coperture al post. michelin wild grip'r 2.15 e all'ant. schwalbe hans dampf trail star 2.35. trasmissione shimano slx 2x10 (36-24) e freni shimano slx. telescopico t-mars a molla.

La front che ho provato è una cube attention, telaio alluminio e focella rock shox xc32 (super entry level ad aria) 100mm, trasmissione deore 3x10, ruote schifo alexrims su mozzi deore con coperture schwalbe smart sam 2.25 performance (pure con cerchietto rigido), freni shimano 396 (che saranno alivio o acera).

Ho fatto questa prova per capire come "investire" circa 400€ da dedicare alla mtb.

1) faccio qualche upgrade alla full in modo da abbassarne il peso (sarà 13.5-14kg) tipo monocorona e ruote

2) lascio la full così e comincio ad assemblarmi una front che di per sè sarà più leggera e mi permetterà di guadagnare qualcosa in salita


l'idea per la front sarebbe la seguente, sempre tenendo a mente che non ho e non avrò budget sufficiente per componenti di alta gamma (sono uno studente e non lavoro):

telaio olmo gran gobi (1,7kg in taglia 47, io prenderò una 50 quindi sarà circa 1.8-1.85kg penso) 150€
200€ per una forcella ad aria da 100mm (nuova o usata, vediamo cosa trovo)
trasmissione monocorona al risparmio (tipo sunrace)

chiaramente non ci sto nei 400€ per la front ma sarebbe una cosa da assemblare con calma da ora fino alla primavera quindi non c'è fretta.
non prenderei le ruote perchè avendo gli adattatori qr e pp potrei usare quelle attuali che ho sulla full con entrambe le bici, non è un problema perdere 5 minuti per spostarle da una bici all'altra. sono ruote assemblate da superstarcomponents dal peso di 1900 grammi la coppia, ovviamente tubeless.
già solo a livello di telaio sarei a 1.9kg della front (forse meno) contro i 3.5 della full (compreso l'ammo). per il resto il mono mi permetterebbe di togliere ulteriore peso e sicuramente una forcella decente da 100m peserà meno della attuale recon gold da 120mm.

insomma con una front così secondo voi butterei solo via i soldi o potrebbe essere una cosa sensata? il mio timore è di andare ad assemblare una bici che si sovrappone eccessivamente alla full 120\120.
 

pavlinko80

Biker grossissimus
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Tante
alleggerisci la cube ams full, magari con delle ruote piu leggere e il monocorona se non e' un problema per le tue gambe, l idea di fare un front da xc con componenti economici e pesanti sono soldi buttati, non troveresti granche vantaggi rispetto alla attuale full specie se utilizzi le stesse ruote su entrambe, per sentire miglioramenti reali dovresti provare una front 29 almeno da 10 kg con telaio carbon, ruote da 1.5kg ed una buona forca, poi se vuoi farti una seconda mtb front in alluminio con pezzi economici per farti giretti piu tranquilli nessuno te lo vieta, ma non noteresti vantaggi ne in salita ne in discesa e non risultera' piu veloce della tua ams magari alleggerita con il mono e ruote piu leggere
 

matteof93

Biker ciceronis
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alleggerisci la cube full, magari con delle ruote piu leggere e il monocorona se non e' un problema per le tue gambe, l idea di fare un front da xc con componenti economici e pesanti sono soldi buttati non troveresti granche vantaggi rispetto alla attuale full specie se utilizzi le stesse ruote su entrambe
anche io propendo più per questa possibilità, il tarlo della front si è nuovamente insinuato quando l'altro giorno ho alzato la front di un amico (10kg e qualcosa, niente di che) ma capirai bene che quando si è abituati a pedalare una full da 14kg soppesare una front da 10 ti lascia un attimo "sconvolto" :rosik: più che altro perchè alla fine facciamo entrambi gli stessi percorsi e alle volte mi viene da chiedermi se sono scemo io a pedalare una full pesante pur di sentirmi un filo più sicuro in discesa.

mi sono reso conto comunque che un telescopico fa molta più differenza rispetto al passaggio front 100mm -> full 100mm (a patto che si conosca bene il percorso quindi si sa dove "osare" anche con la front).
 

Danixele

Biker forumensus
29/7/15
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Una bici robusta e una vetusta.
Per come la penso io:
se avessi una bici specialistica tipo endurona o simili, allora avrebbe senso avere anche una front, per alternare magari tipo di percorsi o modalità di afforntarli.
Ma se hai una bici tuttofare trail/am come la tua non ha molto senso, come hai visto le differenze sono veramente minime.
Quindi io migliorerei la tua Cube.

:celopiùg:
 

matteof93

Biker ciceronis
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Orbea Occam
Io investirei in una bella forcella per la Cube.
ci ho pensato però credo che a meno di offerte clamorose sia difficile prendere qualcosa di nettamente migliore senza "strapagarlo".

la mia attuale recon penso che faccia discretamente il proprio dovere, l'ho pagata 210€ nuova e ha circa 1200km. per prendere qualcosa che mi garantisca un importante risparmio di peso dovrei andare su una SID ma i costi lievitano davvero tanto. In ottica peso probabilmente meglio puntare a ruote intorno a 1,6kg piuttosto che a una forcella da 1.5kg.
 

matteof93

Biker ciceronis
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Orbea Occam
Per come la penso io:
se avessi una bici specialistica tipo endurona o simili, allora avrebbe senso avere anche una front, per alternare magari tipo di percorsi o modalità di afforntarli.
Ma se hai una bici tuttofare trail/am come la tua non ha molto senso, come hai visto le differenze sono vermante minime.
Quindi io migliorerei la tua Cube.

:celopiùg:
Osservazione decisamente sensata, è la stessa cosa che pensavo io oggi mentre pedalavo sulla front. Ad avere i soldi chiaramente mi prenderei una bella front e poi una full sui 140mm ma avendo adesso la 120\120 che bene o male fa tutto a patto di accontentarsi ho davvero paura di ritrovarmi un doppione poco utile.
 

scossa75

Biker forumensus
31/8/10
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Ravenna
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Farti una front come l'hai descritta non ha senso, faresti una front da non meno di 13 kg per avere una front 29 da 10kg devi spendere almeno 2500 / 3000€ il monocorona è un po corto devi avere una bella gamba, per me ti conviene alleggerire per prima le ruote, magari con un paio da 1500g però 400€ temo non ti bastino
 

Balinor

Biker superis
27/3/06
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Ma quanto puoi limare di peso investendo in nuove ruote (2/300 gr)? E con una nuova forca (2/300 gr)? E passando al monocorona (50 gr)?

Io penso che se fai questi upgrade per calare di peso e trovarti un bike più performante, non fai un grande passo. Alla fine gran parte del rendimento viene da geometrie azzeccate in base all'utilizzo. E la bici che hai è quella, non la stravolgi.
Certo che se invece senti che la forca non ti sta dietro e ti prende la scimmia per qualcosa di più aggiornato e moderno allora ok.

Anche riguardo al confronto dei tempi di percorrenza con un mezzo piuttosto che con l'altro, ho forti dubbi. Ci sono così tanti parametri ad influire sul risultato che non credo sia facile fare un paragone. Basta anche un pizzico di motivazione in più o un leggerissimo miglioramento del rendimento fisico e ti sballa tutto. Certi confronti sono (forse) realizzabili solo dai pro, che riescono a spremere davvero il 100% da corpo, mente e mezzo meccanico.

In definitiva tra le due scelte io propenderei per un upgrade :spetteguless:
 

matteof93

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Orbea Occam
Farti una front come l'hai descritta non ha senso, faresti una front da non meno di 13 kg per avere una front 29 da 10kg devi spendere almeno 2500 / 3000€ il monocorona è un po corto devi avere una bella gamba, per me ti conviene alleggerire per prima le ruote, magari con un paio da 1500g però 400€ temo non ti bastino
la gamba per il mono non dovrebbe essere un problema, forse mi converrebbe provare prima un sunrace 11\42 10v così cambio solo i pignoni e limito i costi...poi quando sarà il momento potrò passare a 11v magari anche con un 11\46 se necessario.

per le ruote dipende, essendo io 75kg e facendo percorsi che non sono esagerati ma non sono xc puro, forse 1500g sono pochi. pensavo a cerchi con canale interno almeno 23mm come le attuali e al max 25mm, raggi 2-1.5 e mozzi il più leggeri possibile.

avrei trovato per esempio le dt swiss xr1501 a 360€ nuove (versione 2016) oppure qualcosa del genere http://www.actionsports.de/en/fun-w...p-race-disc-laufradsatz-29er-1630g-4276?c=401 http://www.componentsbike.com/prodotto/ruote-610-cc-notubes-arch-mk3-sapim-ctk-light-29-1590gr/ ma contando anche che i pesi te li danno con corpetto xd (più leggero) alla fine andrei a togliere probabilmente 200g soltanto.

insomma si torna sempre lì, 1g in meno = 1€ di spesa come minimo.
 

matteof93

Biker ciceronis
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Orbea Occam
Ma quanto puoi limare di peso investendo in nuove ruote (2/300 gr)? E con una nuova forca (2/300 gr)? E passando al monocorona (50 gr)?

Io penso che se fai questi upgrade per calare di peso e trovarti un bike più performante, non fai un grande passo. Alla fine gran parte del rendimento viene da geometrie azzeccate in base all'utilizzo. E la bici che hai è quella, non la stravolgi.
Certo che se invece senti che la forca non ti sta dietro e ti prende la scimmia per qualcosa di più aggiornato e moderno allora ok.

Anche riguardo al confronto dei tempi di percorrenza con un mezzo piuttosto che con l'altro, ho forti dubbi. Ci sono così tanti parametri ad influire sul risultato che non credo sia facile fare un paragone. Basta anche un pizzico di motivazione in più o un leggerissimo miglioramento del rendimento fisico e ti sballa tutto. Certi confronti sono (forse) realizzabili solo dai pro, che riescono a spremere davvero il 100% da corpo, mente e mezzo meccanico.

In definitiva tra le due scelte io propenderei per un upgrade :spetteguless:
però la tua prima affermazione e l'ultima sono un controsenso...:nunsacci:

per quanto riguarda i tempi: in salita ti do ragione, non sono confrontabili perchè bisognerebbe usare un power meter. in discesa ho fatto il test in 2 giorni consecutivi su un percorso che conosco a memoria (fatto tipo 30 volte in 6 mesi) e che tengo pulito io quindi ho anche ricopiato perfettamente le linee tra le due discese...penso sia abbastanza attendibile.
 

Balinor

Biker superis
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Penso che investire in componenti migliori sia buona cosa per avere una bici con un comportamento migliore, non per limare peso e avere tempi migliori. In ogni caso tra assemblare una front da zero e upgradare una full, sceglierei la seconda via.
Per il monocorona non preoccuparti troppo, basta farci il piede.
 

matteof93

Biker ciceronis
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Orbea Occam
Penso che investire in componenti migliori sia buona cosa per avere una bici con un comportamento migliore, non per limare peso e avere tempi migliori. In ogni caso tra assemblare una front da zero e upgradare una full, sceglierei la seconda via.
Per il monocorona non preoccuparti troppo, basta farci il piede.
certo certo, il peso inferiore non è legato ai tempi (non me ne frega nulla, non faccio gare) ma proprio al comportamento della bici.
 

scossa75

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la gamba per il mono non dovrebbe essere un problema, forse mi converrebbe provare prima un sunrace 11\42 10v così cambio solo i pignoni e limito i costi...poi quando sarà il momento potrò passare a 11v magari anche con un 11\46 se necessario.

per le ruote dipende, essendo io 75kg e facendo percorsi che non sono esagerati ma non sono xc puro, forse 1500g sono pochi. pensavo a cerchi con canale interno almeno 23mm come le attuali e al max 25mm, raggi 2-1.5 e mozzi il più leggeri possibile.

avrei trovato per esempio le dt swiss xr1501 a 360€ nuove (versione 2016) oppure qualcosa del genere http://www.actionsports.de/en/fun-w...p-race-disc-laufradsatz-29er-1630g-4276?c=401 http://www.componentsbike.com/prodotto/ruote-610-cc-notubes-arch-mk3-sapim-ctk-light-29-1590gr/ ma contando anche che i pesi te li danno con corpetto xd (più leggero) alla fine andrei a togliere probabilmente 200g soltanto.

insomma si torna sempre lì, 1g in meno = 1€ di spesa come minimo.

Le dt wiss xr 1500 sono le mie attuali ruote e ti posso assicurare che sono eccezionali, scorrevolissime e le strapazzo alla grande, te le stra consiglio a quel prezzo
 

BIKEBROS

Biker forumensus
Ciao a tutti, dopo un anno con la full oggi ho riprovato una front su un percorso che conosco a memoria e devo dire di essere rimasto sorpreso, mi aspettavo un grosso miglioramento in salita ed un pari peggioramento in discesa mentre le differenze si sono attestate su circa 1' in meno su una salita da 40' e 11" in più su un sentiero di 600m con pendenza -21% (1.44 contro 1.55).

La mia full è una cube ams 120, telaio in alluminio con forcella rock shox recon gold 120mm e ammo fox float ctd 200x51. ruote pacenti tl28 PP ant+post canale interno 23mm, coperture al post. michelin wild grip'r 2.15 e all'ant. schwalbe hans dampf trail star 2.35. trasmissione shimano slx 2x10 (36-24) e freni shimano slx. telescopico t-mars a molla.

La front che ho provato è una cube attention, telaio alluminio e focella rock shox xc32 (super entry level ad aria) 100mm, trasmissione deore 3x10, ruote schifo alexrims su mozzi deore con coperture schwalbe smart sam 2.25 performance (pure con cerchietto rigido), freni shimano 396 (che saranno alivio o acera).

Ho fatto questa prova per capire come "investire" circa 400€ da dedicare alla mtb.

1) faccio qualche upgrade alla full in modo da abbassarne il peso (sarà 13.5-14kg) tipo monocorona e ruote

2) lascio la full così e comincio ad assemblarmi una front che di per sè sarà più leggera e mi permetterà di guadagnare qualcosa in salita


l'idea per la front sarebbe la seguente, sempre tenendo a mente che non ho e non avrò budget sufficiente per componenti di alta gamma (sono uno studente e non lavoro):

telaio olmo gran gobi (1,7kg in taglia 47, io prenderò una 50 quindi sarà circa 1.8-1.85kg penso) 150€
200€ per una forcella ad aria da 100mm (nuova o usata, vediamo cosa trovo)
trasmissione monocorona al risparmio (tipo sunrace)

chiaramente non ci sto nei 400€ per la front ma sarebbe una cosa da assemblare con calma da ora fino alla primavera quindi non c'è fretta.
non prenderei le ruote perchè avendo gli adattatori qr e pp potrei usare quelle attuali che ho sulla full con entrambe le bici, non è un problema perdere 5 minuti per spostarle da una bici all'altra. sono ruote assemblate da superstarcomponents dal peso di 1900 grammi la coppia, ovviamente tubeless.
già solo a livello di telaio sarei a 1.9kg della front (forse meno) contro i 3.5 della full (compreso l'ammo). per il resto il mono mi permetterebbe di togliere ulteriore peso e sicuramente una forcella decente da 100m peserà meno della attuale recon gold da 120mm.

insomma con una front così secondo voi butterei solo via i soldi o potrebbe essere una cosa sensata? il mio timore è di andare ad assemblare una bici che si sovrappone eccessivamente alla full 120\120.

Io ho avuto la stessa bike....ams 120 ....ora venduta in parti separate x passare ad una 140 sempre 29.....anke io ho avuto l'idea di farmi la doppia bike....ma come ti hanno consigliato.....o prendi roba seria....oppure migliora la tua ams ed avrai più soddisfazioni.....
Io ho preferito investire sulla bike ke uso sempre.....dapprima migliorando la ams....ed ora allestendo una 140, ke x il mio utilizzo è perfetta.....
 

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