doping!!!!!!!!!

[sembola]

Allora quello che volevo dimostrarti e' che una legge sulla fruizione individuale non serva d una cippa.. La punizione societaria e' la soluzione migliore al momento..

Può darsi, ma se la società dimostra che ha una politica antidoping e che controlla i valori ematici degli atleti diventa difficile attaccarla da questo punto di vista. Senza contare che pensare che la normativa di tutto il mondo cambi per regolare il doping è un po' ingenuo, finirebbe che le società sportive si registrano a San Marino o Montecarlo e buona notte. Sai Fanini, il paladino dell' antidoping, dov'è che ha portato la sua società? in Ucraina

La legge di cui parlavo prima obbliga le società.. Son sicuro che quelle ciclistiche italiane non sono tutelate...

Può essere, ma può essere anche il contrario. Gli avvocati ce li hanno anche loro, e anche bravi, fidati.

Ah si il doping non nuoce alla salute?...
Dire che il doping non nuoce e' come regalarlo ai bambini .

Leggi bene quello che ho scritto.
Dire che il doping fa male alla salute è una cosa, dimostrarlo con prove scientifiche in tribunale è tutt'altra cosa. Se fosse stato facile non ci sarebbe stato bisogno di fare leggi ad hoc, sarebbe bastato l'art.453 del codice penale italiano che punisce la somministrazione di medicinali in modo pericoloso per la salute pubblica. Quando ci hanno provato è finita con l'assoluzione.

una legge sulla fruizione individuale non serva ad una cippa..
...
La legge sul doping e' una legge che punisce l' individuo.

Il tema dell'estensione della responsabilità penale dall' individuo all' ente è molto dibattuto, e temo vada un po' oltre agli interessi e le competenze di un Forum di MTB

Prodotti MTB scontati

 

[mteso]

Invece e' proprio il mio pensiero: il concetto della responsabilità oggettiva...e che il doping non faccia male (o non venga dimostrato (solito discorso) ho molti dubbi)
Quello che sostengo e' che ho ste cazzo di squadre si regolarizzano e prima o poi dovranno farlo o e' meglio che chiudano.. Avranno gli avvocati ma siono sicuramente fregabili.Basta volerlo.Ma al coni non interessa e lo stesso agli sponsor..LO stato in italia e' connivente...Ce'e tutto per scoprirle ma non lo fanno. Calcio incluso

Può darsi, ma se la società dimostra che ha una politica antidoping e che controlla i valori ematici degli atleti diventa difficile attaccarla da questo punto di vista. Senza contare che pensare che la normativa di tutto il mondo cambi per regolare il doping è un po' ingenuo, finirebbe che le società sportive si registrano a San Marino o Montecarlo e buona notte. Sai Fanini, il paladino dell' antidoping, dov'è che ha portato la sua società? in Ucraina


Può essere, ma può essere anche il contrario. Gli avvocati ce li hanno anche loro, e anche bravi, fidati.



Leggi bene quello che ho scritto.
Dire che il doping fa male alla salute è una cosa, dimostrarlo con prove scientifiche in tribunale è tutt'altra cosa. Se fosse stato facile non ci sarebbe stato bisogno di fare leggi ad hoc, sarebbe bastato l'art.453 del codice penale italiano che punisce la somministrazione di medicinali in modo pericoloso per la salute pubblica. Quando ci hanno provato è finita con l'assoluzione.


Il tema dell'estensione della responsabilità penale dall' individuo all' ente è molto dibattuto, e temo vada un po' oltre agli interessi di un Forum di MTB

 

[sembola]

Invece e' proprio il mio pensiero: il concetto della responsabilità oggettiva...e che il doping non faccia male (o non venga dimostrato (solito discorso) ho molti dubbi)

Tra sapere/credere ed avere le prove c'è una grossa differenza, che in tribunale è molto rilevante...

Quello che sostengo e' che ho ste cazzo di squadre si regolarizzano e prima o poi dovranno farlo o e' meglio che chiudano.. Avranno gli avvocati ma siono sicuramente fregabili.

Basta intendersi sul termine "regolarizzarsi". E' possibile che si siano già formalmente "regolarizzate", mi pare strano che aziende con budget e interessi in ballo di questa dimensione non lo facciano.
Le squadre hanno senza dubbio una responsabilità morale, visto che i contratti vanno a coloro che garantiscono risultati o comunque certe prestazioni, e se risultati o prestazioni non arrivano i contratti non vengono rinnovati. Ma di nuovo, tra responsabilità morali e penali c'è una bella differenza.

Basta volerlo.Ma al coni non interessa e lo stesso agli sponsor..LO stato in italia e' connivente...Ce'e tutto per scoprirle ma non lo fanno. Calcio incluso

Fermo restando che le azioni devono essere a livello globale... se no tutti in Azerbajan e tutto come prima.

 

[mteso]

Il doping fa male ed e' dimostrato altrimenti non ci sarebbe una legge..Inutile discuìtere ancora di questo.
Il concetto del documentare e' sacrosanto e spesso ci riuscirebbero se volessero.
Dal momento che le societa' sono conniventi si sega loro il desiderio di esserlo. 231/01 (parlo dell' italia ma secondo me esistono leggi similari in giro se tale legge deriva da una normativa superiore europea)
Chi non lo fa non vuole.
Tutto il resto e' aria fritta.
Tiri in ballo responsabilità morali che non significano nulla. Vale solo il penale civilistico amministrativo.
Condivido che o la norma e' mondiale o non serve a nulla. Vedi i dopati che corrono in Brasile....Ma come diceva falcone: controlla i movimenti di denaro, i soldi e controlli la mafia. Stessa cosa.. E lotta strenua al doping.
Oppure legalizzazione..e chi vuol morie muoia. Ma qua' lo stato nn lo permette. Peccato...

Tra sapere/credere ed avere le prove c'è una grossa differenza, che in tribunale è molto rilevante...


Basta intendersi sul termine "regolarizzarsi". E' possibile che si siano già formalmente "regolarizzate", mi pare strano che aziende con budget e interessi in ballo di questa dimensione non lo facciano.
Le squadre hanno senza dubbio una responsabilità morale, visto che i contratti vanno a coloro che garantiscono risultati o comunque certe prestazioni, e se risultati o prestazioni non arrivano i contratti non vengono rinnovati. Ma di nuovo, tra responsabilità morali e penali c'è una bella differenza.



Fermo restando che le azioni devono essere a livello globale... se no tutti in Azerbajan e tutto come prima.

 

[sembola]

Il doping fa male ed e' dimostrato altrimenti non ci sarebbe una legge...

Se è dimostrato perchè non è stato possibile applicare le norme del codice penale, per esempio i reati di lesioni o di somministrazione di medicinali in modo pericoloso per la salute pubblica?

Il concetto del documentare e' sacrosanto e spesso ci riuscirebbero se volessero.
Dal momento che le societa' sono conniventi si sega loro il desiderio di esserlo. 231/01 (parlo dell' italia ma secondo me esistono leggi similari in giro se tale legge deriva da una normativa superiore europea)
Chi non lo fa non vuole.
Tutto il resto e' aria fritta.
Tiri in ballo responsabilità morali che non significano nulla. Vale solo il penale civilistico amministrativo.

Appunto: se il "penale civilistico amministrativo" è a posto alle società non puoi fargli nulla. Può darsi che ci sia del margine ma è possibile anche che abbiano le spalle ben coperte.

Condivido che o la norma e' mondiale o non serve a nulla. Vedi i dopati che corrono in Brasile....Ma come diceva falcone: controlla i movimenti di denaro, i soldi e controlli la mafia. Stessa cosa.. E lotta strenua al doping.

Quelle contro la criminalità organizzata sono un buon esempio di normativa globale. Ma se mi consenti ancora un po' il ruolo di avvocato del diavolo, va detto che senza l' 11 settembre sarebbero valide solo per pochi paesi "civili" e non per l'intera comunità finanziaria. Della serie, finchè non tocchi gli interessi del potente...

 

[Trialbike]

Poi ricordiamoci sempre il "passaporto biologico". Spettacolare sarebbe averlo obbligatorio anche per gli amatori, ma sicuramente mancheranno i soldi per farlo....
Dopotutto c'è chi si è permesso di regalare delle maserati ai generali.....Chiudo con questo riferimento politico che rende bene l'idea delle difficoltà del nostro paese.

 

[sembola]

Poi ricordiamoci sempre il "passaporto biologico". Spettacolare sarebbe averlo obbligatorio anche per gli amatori, ma sicuramente mancheranno i soldi per farlo....

In un'epoca non lontana si diceva "siate realisti, chiedete l'impossibile"
Io credo che sia meglio chiedere il fattibile: per esempio l'antidoping nello sport amatoriale, anche ogni tanto, sarebbe un grosso passo avanti, dal punto di vista della mentalità prima ancora che della deterrenza.

 

[Trialbike]

In un'epoca non lontana si diceva "siate realisti, chiedete l'impossibile"

Certamente o-o ! Molti l'hanno definito come la grande utopia ma la realtà è che è stato un grandissimo movimento, padre di molti cambiamenti !
Alcuni ci hanno creduto.....tuttora li ringraziamo.

 

[mteso]

Se è dimostrato perchè non è stato possibile applicare le norme del codice penale, per esempio i reati di lesioni o di somministrazione di medicinali in modo pericoloso per la salute pubblica?
Perche' non vogliono e li fermano prima ad ematocrito alto sti ipocriti....


Appunto: se il "penale civilistico amministrativo" è a posto alle società non puoi fargli nulla. Può darsi che ci sia del margine ma è possibile anche che abbiano le spalle ben coperte.

Se vogliono li inchiapettano quando meno se lo aspettano...

Quelle contro la criminalità organizzata sono un buon esempio di normativa globale. Ma se mi consenti ancora un po' il ruolo di avvocato del diavolo, va detto che senza l' 11 settembre sarebbero valide solo per pochi paesi "civili" e non per l'intera comunità finanziaria. Della serie, finchè non tocchi gli interessi del potente...

Ma ti ripeto che non c'e' la volonta'.. Forse in italia siao piu' avanti dal punto di vista delle leggi e nononstante tutto la fanno o pensano di farla ancora franca... Ferrari e' ancora in giro....

 

[l.j.silver]

lati positivi del doping......

 

[sembola]

lati positivi del doping......

Approccio pragmatico...

 

[Velocity]

Mauro Santambrogio classe 1984 considerato un emergente del ciclismo italiano e' stato trovato positivo all'epo il 4 maggio al termine della prima tappa del giro. Vincitore della tappa di Bardonecchia e nono assoluto in classifica generale...

 

[kabar]

E non è finita!

 

[sembola]

E non è finita!

Mi sa anche a me. La vox populi in certi casi la sa lunga...

 

[Velocity]

L' unica cosa che non capisco e' come possa essere considerato un emergente alla soglia dei trent'anni. Cosi era scritto sul televideo RAI...Il resto invece e' tutto abbastanza chiaro...

 

[bikersgiant]

Il caso Santambrogio della Fantini stessa squadra di Di Luca dimostra ancor di più quello che dicevo post indietro. L'ipocrisia dilagante. Il dooping è globale, lo richiede il mercato. Il pubblico vuole salite stratosferiche e kilometraggi esasperati, prestazioni marziane, vuole lo spettacolo, e più pubblico c'è, più business c'è.
E' come il calcio e altri sport.
Le società sono coinvolte aivoglia a discorrere, sono coinvolti i tecnici, i D.S., gli accompagnatori etc etc etc. Il corridore è l'ultimo anello di una catena che campa di questo sport, quello che appare ma dietro ci sono decine di connivenze, tutti fan finta di non vedere e di non sapere, finchè fila liscio, al corridore la gloria, quando qualcosa va storto sò c....i del corridore.
Come qualcuno ha detto qualche post indietro, la lotta al dooping o la fai a 360 gradi in tutti i paesi, o è solo ipocrisia. A pagare sono solo quelli che non contano, o che sono caduti in disgrazia. E questa non è democrazia. E' come in Italia dove danno del ladro al cittadino evasore, e poi scopri truffe da milioni di euro a carico di banche, finanziarie, politici corrotti, funzionari corrotti etc etc etc.
Qui mandano al rogo 3/4 corridori ogni tanto e tutto continua come prima. Del resto gli stessi tecnici di molte squadre o D.S. sono ex corridori, vuoi che non sanno come vada il mondo? Cadono tutti dalle stelle.

 

[CYBRIDO]

dico una cosa che già altri in precedenza avevano insinuato. solo a guardarlo in faccia si vedeva che c'era qualcosa che non andava. era così gonfio che sembrava malato. se si guardano le foto di qualche anno fa e una del 2013 pensi subito che ha combinato qualcosa. potrebbero essere gli effetti di medicine lecite, ma con le rivelazioni attuali 1+1 = 2

 

[Velocity]

Di Luca era stato imposto dallo sponsor, era noto che Scinto non ce lo voleva. E a posteriori aveva ragione.

Ora forse e' piu chiaro il motivo per cui non voleva in squadra un dopato "doc" come Di luca che attirava troppo l' attenzione oppure anche Santambrogio era
stato imposto dagli sponsor? Cosa dira' ora a sua discolpa? Scommetto che gridera' al complotto o dara' la colpa a Diluca....

 

[kevin46]

È sempre un duro colpo sentire certe notizie...
Son pronto per l'ennesima volta a prendere del dopato da amici e colleghi...

 

[mae13]

Questa volta ci sono rimasto veramente male, abita a 5km da casa mia e mi sembrava un bravo ragazzo....deluso