lo sport salutare è quello che si fa per divertimento e per rilassarsi, come quello che possiamo fare noi
amen!!!!
doping!!!!!!!!!
- Creatore Discussione cecco84
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amen!!!!
Sembola tutto si deve dimostrare (che a scrivere sei veramente tu e non un altro, che sulla luna ci sono andati veramente, che il ladro che che trovi in casa per rubare non era li per altri motivi ecc.ecc.) pero' questa e' materia per avvocati/tribunali. Quello che invece si sta tentando di far capire e' che la gente onesta e' stufa di vedere questo schifo, di vedere pseudo altleti che se avessero le ali volerebbero e ti minacciano (come e' successo a me per aver scritto un post qualche pagina indietro). La gente e' stufa di sentirsi presa per il culo da : atleti, politici e varie altre categorie che con lo spauracchio della denuncia ti costringono a stare zitto altrimenti i loro avvocati ti massacrano proprio perche' non e' dimostrabile questo e non e' provato questo..Il.sistema marcio si annida propro tra questi "non" e questi "ma"
Il fatto di essere giustamente stufi non può giustificare misure sbagliate od affermazioni campate in aria: per il semplice motivo che non si risolvono i problemi e addirittura li si può rendere peggiori.
Per dire, diciamo pure urbi et orbi che chi si dopa poi muore di tumore. Primo non ti credono, perchè ti direbbero che non si sa di nessun ciclista morto per tumore o più banalmente malato ai reni. Secondo, non gliene importa, così come non importa a chi fuma o a chi fa i sorpassi in curva.
Oppure diciamo pure "tanto si sa che sono tutti dopati". Qualcuno potrebbe ragionevolmente dedurre addirittura che la cosa non ha influenza dal punto di vista sportivo, visto che essendo tutti dopati sono tutti alla pari...
(ovviamente ho fatto esempi di osservazioni verosimili ma non per questo vere, anzi...)
Per i problemi complessi non si possono proporre soluzioni semplici: chi lo fa o non conosce il problema o ha interessi nascosti, insomma o ingenuità o malafede. I problemi complessi richiedono soluzioni complesse, ci piaccia o no
Per dire, diciamo pure urbi et orbi che chi si dopa poi muore di tumore. Primo non ti credono, perchè ti direbbero che non si sa di nessun ciclista morto per tumore o più banalmente malato ai reni. Secondo, non gliene importa, così come non importa a chi fuma o a chi fa i sorpassi in curva.
Oppure diciamo pure "tanto si sa che sono tutti dopati". Qualcuno potrebbe ragionevolmente dedurre addirittura che la cosa non ha influenza dal punto di vista sportivo, visto che essendo tutti dopati sono tutti alla pari...
(ovviamente ho fatto esempi di osservazioni verosimili ma non per questo vere, anzi...)
Per i problemi complessi non si possono proporre soluzioni semplici: chi lo fa o non conosce il problema o ha interessi nascosti, insomma o ingenuità o malafede. I problemi complessi richiedono soluzioni complesse, ci piaccia o no
Anche chi non si dopa stressa il fisico con sollecitazioni abnormi: forse appena meno abnormi rispetto a chi si dopa, ma sempre di entità molto grande. E questo apre un altro "filone" di discussione: è tutto da dimostrare che l'attività agonistica ad alto livello (e quindi ad alta intensità) sia innocua per l'organismo. Gli effetti di queste sollecitazioni potrebbero addirittura essere anche molto più grandi degli effetti del doping, e sicuramente avere una frequenza maggiore (visto che sono "somministrati" a tutti).
Insomma, è verosimile che non sia vero che "lo sport fa bene" sempre e comunque: e questo indipendentemente dal doping
inviato originalmente da Sembola
Scomoda realtà a cui molti fanno orecchie da mercante e si scagliano solo contro il doping,non tutto l'allenamento e l'alimentazione definiti "naturali" fanno bene al nostro organismo,chi si "massacra" con una cifra impressionante di Km. all'anno e mangia come un bue,qualche scompenso potrebbe benissimo averlo in termini di salute,ipoteticamente se fosse dimostrabile che certe sostanze dopanti prese in dosaggi minimi farebbero bene,ne sarei contrario per una questione di etica sportiva.
Insomma, è verosimile che non sia vero che "lo sport fa bene" sempre e comunque: e questo indipendentemente dal doping
inviato originalmente da Sembola
Scomoda realtà a cui molti fanno orecchie da mercante e si scagliano solo contro il doping,non tutto l'allenamento e l'alimentazione definiti "naturali" fanno bene al nostro organismo,chi si "massacra" con una cifra impressionante di Km. all'anno e mangia come un bue,qualche scompenso potrebbe benissimo averlo in termini di salute,ipoteticamente se fosse dimostrabile che certe sostanze dopanti prese in dosaggi minimi farebbero bene,ne sarei contrario per una questione di etica sportiva.
Chi sarebbe questo atleta ironman per curiosità?
e che li mettono a fare i controlli antidoping tra gli amatori??
Mi ero sbagliato, ho avuto modo di parlarci e' mi sembra una persona per bene. Anzi mi scuso se ho insinuato quelle cose ma il problema era un altro
http://www.sportpro.it/old_site/doping/ricerche/furlanello.htm
Mi sembra che di materiale ce ne sia....così come di "effetti collaterali".
Storica fu la frase di Marzio Bruseghin che ripudiava il doping affermando che il suo doping era il vino fatto da suo padre: SI SONO VISTI I RISULTATI QUALCHE MESE DOPO.
Mi sembra che di materiale ce ne sia....così come di "effetti collaterali".
Storica fu la frase di Marzio Bruseghin che ripudiava il doping affermando che il suo doping era il vino fatto da suo padre: SI SONO VISTI I RISULTATI QUALCHE MESE DOPO.
Mi pemetto di farti notare che l'articolo linkato è incentrato sulle aritmie, cioè su un "effetto" particolare e anche su sostanze che in ambito ciclistico non sono adoperate perchè inutili.
La letteratura scientifica in questo ambito esiste senza dubbio, ma non è conclusiva (e gli autori lo scrivono chiaramente) perchè non c'è modo di essere certi delle condizioni delle ricerche. Quando esamini la salute di 100 atleti non sei in grado di sapere chi effettivamente ha fatto uso di sostanze proibite e chi no se non basandoti sulle loro dichiarazioni. In altre parole, non ha alcuna possibilità di dedurre che un qualche effetto eventualmente rilevato sia ricoducibile all' uso od abuso di sostanze dopanti o "soltanto" all'attività sportiva.
Ti faccio un esempio fuori dal nostro mondo: se un calciatore a 45 anni ha gravi problemi artritici, come fai a decidere se sono frutto di sollecitazioni eccessive per l'organismo (troppo allenamento, troppi calci) o di eccessivo uso di farmaci per giocare anche quando infortunato?
Lo ribadisco per l'ennesima volta: non sto dicendo che il doping è innocuo, visto che non esistono "prove": al contrario, il buonsenso e la logica dicono che non è una buona idea assumere farmaci dai potenti effetti senza che ce ne sia una stretta necessità, io non prendo volentieri perfino l'aspirina, figurati... dico che è necessario andarci piano con certe affermazioni, sia perchè a livello scientifico non è così dimostrato, sia perchè si rischia di non essere creduti e quindi di non ottenere alcun effetto dissuasivo.
http://www.dors.it/prosa/all_pr/aa_1139.pdf
http://www.medicalsportsrl.it/studi...ontiera_del_doping_,_gli_ormoni_peptidici.php
http://www.doping-prevention.sp.tum.de/fileadmin/files/Teaching_material/it/High_Handout_it.pdf
Dire che non ci sono studi che confermino che il doping fa male la vedo un pò come forzatura.
Quando è scoppiato il caso della SLA nei calciatori si è fatto un gran parlare per qualche mese poi più nulla.
Ho la sensazione che gli effetti collaterali del doping siano già emersi da tempo ma che i media non ne parlino approfonditamente.
Tengo a precisare che questa è la mia opinione personale, ma credo che anche stavolta il dio denaro ci metta lo zampino.
p.s. Anch'io sono decenni che non prendo un'aspirina
http://www.medicalsportsrl.it/studi...ontiera_del_doping_,_gli_ormoni_peptidici.php
http://www.doping-prevention.sp.tum.de/fileadmin/files/Teaching_material/it/High_Handout_it.pdf
Dire che non ci sono studi che confermino che il doping fa male la vedo un pò come forzatura.
Quando è scoppiato il caso della SLA nei calciatori si è fatto un gran parlare per qualche mese poi più nulla.
Ho la sensazione che gli effetti collaterali del doping siano già emersi da tempo ma che i media non ne parlino approfonditamente.
Tengo a precisare che questa è la mia opinione personale, ma credo che anche stavolta il dio denaro ci metta lo zampino.
p.s. Anch'io sono decenni che non prendo un'aspirina
Un'ultima precisazione.
Se una ricerca per essere conclusiva deve basarsi sulla certezza delle condizioni....beh parlando di doping e quindi di cosa illecita, credo che non vedrà mai la luce...a meno che non si presentino alcune decine di atleti che ammettano di essersi dopati e si sottopongano ad esami dedicati.....ma ho smesso di credere a Babbo Natale parecchi e ad altre favole parecchi anni fa.
Se una ricerca per essere conclusiva deve basarsi sulla certezza delle condizioni....beh parlando di doping e quindi di cosa illecita, credo che non vedrà mai la luce...a meno che non si presentino alcune decine di atleti che ammettano di essersi dopati e si sottopongano ad esami dedicati.....ma ho smesso di credere a Babbo Natale parecchi e ad altre favole parecchi anni fa.
La questione cui accennavo è proprio questa: a livello scientifico non si può affermare qualcosa senza prove sperimentali condotte in modi ben definiti. E questo, come è evidente, nel caso del doping è impossibile.Un'ultima precisazione.
Se una ricerca per essere conclusiva deve basarsi sulla certezza delle condizioni....beh parlando di doping e quindi di cosa illecita, credo che non vedrà mai la luce...a meno che non si presentino alcune decine di atleti che ammettano di essersi dopati e si sottopongano ad esami dedicati.....ma ho smesso di credere a Babbo Natale parecchi e ad altre favole parecchi anni fa.
Il che, lo ripeto perchè sia chiaro, non significa che il doping non faccia male o possa farlo. Semplicemente occorre parlarne in termini meno assoluti e probabilistici.
Quanto alla SLA, se n'era già parlato e comunque potrebbe avere a che fare più coi pesticidi che col doping, visto che sono stati rilevati numeri abnormi anche tra gli agricoltori.
Il mio parere è che la pericolosità sanitaria del doping è difficilmente adoperabile per scoraggiare chi è tentato: chi pensa a doparsi o lo fa non è interessato ai rischi, pensa solo ai vantaggi, che purtroppo in certi ambiti sono enormi. Io credo che sarebbe più efficace spaventare con il rischio di perdere tutto, economicamente prima ancora che sportivamente. Occorre volerlo, però.
sembola, ma come fai a rispondere sempre così pacatamente e razionalmente senza mai lasciarti andare??
Mah, forse perchè credo che sia necessario farsi capire... usare il Forum o FB per sfogarsi è comprensibile ma appunto resta uno sfogo...sembola, ma come fai a rispondere sempre così pacatamente e razionalmente senza mai lasciarti andare??
E il buon Di Luca, conclude degnamente la sua carriera:
[url]http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Speciali/Giro_Italia/24-05-2013/giro-danilo-luca-positivo-epo-test-effettuato-sorpresa-scorso-29-aprile-20445546691.shtml[/URL]
[url]http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Speciali/Giro_Italia/24-05-2013/giro-danilo-luca-positivo-epo-test-effettuato-sorpresa-scorso-29-aprile-20445546691.shtml[/URL]
bhe no. Stavolta che Scinto non lo volesse in squadra era cosa nota e risaputa...
comunque comincio a pensarla come xtrncopb : squalifica a vita alla prima, a dare la seconda chanche poi tangheri del genere o come riccò sputtanano tutto e tutti....fosse anche che ce ne sia UNO pulito si sputtana lui.
ha solo fatto male i conti, ma gli altri non stanno andando a pane ed acqua........
la differenza tra chi si fa beccare e chi no sta soltanto nell'esatta programmazione del doping !!!!!
ormai non si stupisce più nessuno.
la differenza tra chi si fa beccare e chi no sta soltanto nell'esatta programmazione del doping !!!!!
ormai non si stupisce più nessuno.
"Di Luca è malato, ha bisogno di essere aiutato" ( fonte gazzetta )
malato?!
troppo facile scusarlo così, i malati veri _non_ si scelgono le malattie !
malato?!
troppo facile scusarlo così, i malati veri _non_ si scelgono le malattie ! "Di Luca è malato, ha bisogno di essere aiutato" ( fonte gazzetta )
malato?!
Quoto, da uno che non si era scelto la malattia......!!!
Dovrebbero essere radiati a vita alla prima volta e, come capita per le condanne penali, interdizione da qualsiasi ruolo e/o mansione in ambito sportivo nel complesso. Non vorrei ritrovarmelo come direttore sportivo tra qualche anno......
prova ad immaginarlo come allenatore di ciclismo settore giovanile
Pensavo proprio a quello quando ho scritto il post......
