Domanda Bruciapelo

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DR_Balfa

Biker grossissimus
si si certo ovvio che migliorano ma non penserai che la lega M5 costi molto di più di un A1 o un M4?!
il costo dell' Al è poi quello per tutti...
concordo sul fatto che i miglioramenti nella fascia alta apportino miglioramenti anche sulle fasce inferiori col tempo però secondo me non è comunque giustificabile il sovrapprezzo...
anche perchè il telaio è forse la parte meno importante di una mtb...(nei limiti del buon senso)

Allora che il telaio sia la parte meno importante di una mountain bike mi pare proprio esagerato, mi vorresti dire che se prendo una Pininfarina e una Rocky Mountain è la stessa cosa? o se prendo una Cube entry level e una Cube top di gamma è la stessa cosa?

Se poi andiamo sulle full credo che il telaio diventi la parte principale in assoluto.

Vai a vederti questa discussione:
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=175315

Poi i costi non sono solo quelli di produzione ma anche quelli progettazione, sperimentazione, ricerca ecc. Poi anche le produzioni non sono tutte eguali e di conseguenza i costi.

Se non fosse così oggi avremmo ancora l'alluminio che si usa per fare le pentole al posto delle varie leghe :-)

Ora non andiamo OT ma dire che un alluminio vale l'altro e che tanto i costi sono uguali ce ne vuole. Se ti va vai a vedere i siti dei produttori di tubazioni Dedacciai, Columbus, Tange, Reynolds, ecc. e vedi come non tutti gli allumi sono uguali tra loro.

Ciao
 

The_Max

Biker perfektus
20/9/08
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Allora che il telaio sia la parte meno importante di una mountain bike mi pare proprio esagerato, mi vorresti dire che se prendo una Pininfarina e una Rocky Mountain è la stessa cosa? o se prendo una Cube entry level e una Cube top di gamma è la stessa cosa?

Se poi andiamo sulle full credo che il telaio diventi la parte principale in assoluto.

Vai a vederti questa discussione:
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=175315

Poi i costi non sono solo quelli di produzione ma anche quelli progettazione, sperimentazione, ricerca ecc. Poi anche le produzioni non sono tutte eguali e di conseguenza i costi.

Se non fosse così oggi avremmo ancora l'alluminio che si usa per fare le pentole al posto delle varie leghe :-)

Ora non andiamo OT ma dire che un alluminio vale l'altro e che tanto i costi sono uguali ce ne vuole. Se ti va vai a vedere i siti dei produttori di tubazioni Dedacciai, Columbus, Tange, Reynolds, ecc. e vedi come non tutti gli allumi sono uguali tra loro.

Ciao

infatti ho precisato nei limiti del buon senso il che esclude un confronto pininfarina-rocky mountain...
cambiano le lavorazioni e tutto quello che vuoi ma il costo di un telaio di alta gamma resta comunque basso per la casa produttrice...

progettare un telaio s-works M5 costa quanto progettare un hardrock...
realizzarlo idem (salvo il costo delle materie prime che possono differire o qualche lavorazione particolare).

è come prendere delle scarpe nike da 300€ che vanno di moda...
il fatto che te le facciano pagare 300€ non toglie il fatto che a loro costino 5€ o meno al pari di un paio di scarpe da 50€ (magari sempre nike ma non di tendenza).
 

DR_Balfa

Biker grossissimus
i
progettare un telaio s-works M5 costa quanto progettare un hardrock...
realizzarlo idem (salvo il costo delle materie prime che possono differire o qualche lavorazione particolare).

no perché l'Hardrock è stata fatta in base agli studi dei precedenti telai, un s-works è innovativo a mio modesto parere naturalmente.

Altrimenti è come dire che un qualsiasi processore ha costi di progettazione prossimi allo zero tanto sono tutti conseguenza dalla macchina di Von Neumann :-)... e sono pure una fregatura tanto non sanno fare nulla di più della macchina di Turing :-)....
 

The_Max

Biker perfektus
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no perché l'Hardrock è stata fatta in base agli studi dei precedenti telai, un s-works è innovativo a mio modesto parere naturalmente.

Altrimenti è come dire che un qualsiasi processore ha costi di progettazione prossimi allo zero tanto sono tutti conseguenza dalla macchina di Von Neumann :-)... e sono pure una fregatura tanto non sanno fare nulla di più della macchina di Turing :-)....

i telai hardrock non hanno nulla a che vedere con gli altri telai...
così come non hanno nulla a che vedere i materiali utilizzati...
forse le rockhopper...

quello sulle architetture dei calcolatori è un discorso che non c'entra nulla...
o meglio se vuoi puoi anche ragionare così ma a quel punto equivarrebbe a dire che tutte le bici sono uguali perchè hanno 2 ruote e devi pedalare...
 

Leo.ktm91

Biker popularis
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ma allora vale la pena che io butti quei soldi su quella bici o è meglio che pensi ad altro ? se magari potreste indicarmelo...

PS nel mio budget rientra la cannondale trail sl3 è sempre una pessima bici con un prezzo troppo elevato o non è male ?
 

The_Max

Biker perfektus
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ma allora vale la pena che io butti quei soldi su quella bici o è meglio che pensi ad altro ? se magari potreste indicarmelo...

PS nel mio budget rientra la cannondale trail sl3 è sempre una pessima bici con un prezzo troppo elevato o non è male ?

secondo me non ne vale la pena...

poi se vuoi prendere a tutti i costi una cannondale e il tuo budget si spinge fino li la scelta sta solo a te...

dipende anche e soprattutto dall' utilizzo che ne devi fare.
se fai percorsi tosti devi avere una bici all' altezza se fai passeggiate della domenica puoi usare anche la mtb da 60€ del supermercato (in tal caso andrebbe benissimo anche una SL3 però non so quanto senso abbia spendere molti soldi per le passeggiate domenicali...)
 

monorotula

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ma allora vale la pena che io butti quei soldi su quella bici o è meglio che pensi ad altro ? se magari potreste indicarmelo...

PS nel mio budget rientra la cannondale trail sl3 è sempre una pessima bici con un prezzo troppo elevato o non è male ?

Come ti ha giustamente fatto notare un utente qualche post addietro, all'interno di quel budget le bici all'incirca si equivalgono: la Cannondale non è meglio delle altre ma nemmeno peggio; per trovare bici con differenze significative devi consultare cataloghi di aziende che fanno vendita diretta, tipo Canyon o Decathlon. Per cui, se non sei interessato all'acquisto sul web scegli quella che preferisci, magari anche solo perchè il negoziante ti ispira più fiducia.
Sono comunque delle buone bici, con cui fare mtb senza problemi, pur con i limiti imposti dalla componentistica entry level, forcella in particolare.
 

Leo.ktm91

Biker popularis
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no posso anche provare ad andare da decthlon però la mia paura è che non avendo il rivenditore vicino casa se ho problemi è un casino...cmq se mi dite che decathlon fà buone bici posso farci un salto, perchè ho visto la nuova 8.1 e non è male ;)

se potete farmi sapere se si equivale a quelle che ho postato io la posso andare a prendere anche se il decathlon più vicino ce l'ho a 163 km...
 

The_Max

Biker perfektus
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no posso anche provare ad andare da decthlon però la mia paura è che non avendo il rivenditore vicino casa se ho problemi è un casino...cmq se mi dite che decathlon fà buone bici posso farci un salto, perchè ho visto la nuova 8.1 e non è male ;)

se potete farmi sapere se si equivale a quelle che ho postato io la posso andare a prendere anche se il decathlon più vicino ce l'ho a 163 km...

la 8.1 è superiore alla c'dale SL3 per freni, guarnitura, forcella e trasmissione nel complesso.
la SL1 si posiziona tra la 8.1 e la 8.2 indicativamente...

tutte le bici si sistemano allo stesso modo quindi un ciclista qualsiasi non avrà problemi a sistemare una RR senza fare 163km ogni volta...

hai una gamma di prezzi che va dai 699€ per la 8.1 2011 agli 899€ della 8.2 2011 passando per i 799€della 8.2 2010 fine-serie.

non ricordo se hai indicato i prezzi delle c'dale...

io comunque se fossi in te farei un piccolo sforzo (intendo di estetica visto che non sembra ti piacciano molto esteticamente) e mi butterei sulla 8.2 diretto senza esitazioni!
(la SL3 dovrebbe costare circa 850€ giusto?)
 

Leo.ktm91

Biker popularis
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la 8.1 è superiore alla c'dale SL3 per freni, guarnitura, forcella e trasmissione nel complesso.
la SL1 si posiziona tra la 8.1 e la 8.2 indicativamente...

tutte le bici si sistemano allo stesso modo quindi un ciclista qualsiasi non avrà problemi a sistemare una RR senza fare 163km ogni volta...

hai una gamma di prezzi che va dai 699€ per la 8.1 2011 agli 899€ della 8.2 2011 passando per i 799€della 8.2 2010 fine-serie.

non ricordo se hai indicato i prezzi delle c'dale...

io comunque se fossi in te farei un piccolo sforzo (intendo di estetica visto che non sembra ti piacciano molto esteticamente) e mi butterei sulla 8.2 diretto senza esitazioni!
(la SL3 dovrebbe costare circa 850€ giusto?)

Si mi sono convinto, faccio sti 163 km con piaciere perchè ho visto che sia la bici 8.1/8.2 sono entrambe migliori della cannondale.
 

DR_Balfa

Biker grossissimus
Allora che la Deca sia eccezionale non lo metto in dubbio, ma devi pensare ad alcune cose

Se non fai manutenzione da solo 163+163 sono 326 km quindi se hai bisogno di qualcosa devi andare ad un "sivende" del tuo luogo, se prendi la bici da lui molta manutenzione, molti aggiustamenti saranno gratuiti, se in sella non ti trovi bene il cambio dell'attacco manubrio al 99% è gratuito se prendi la bici da un'altro ti paghi l'attacco manubrio, le revisioni di base regolazione cambio ed altro l'avrai gratis per diverso tempo, se scopri che vuoi una bici con geometrie diverse al 90% si prende dietro la tua senza problemi e valutandola bene.

Se vai da Deca il servizio postvendita dovrai o fare 326 km o pagartelo (che alla fine dei conti è la stessa cosa), è vero che deca costa poco ma poi ti fa pagare tutto.

Indubbiamente Cannondale è cara, ma vedi lo sconto che porti a casa, la SL1 costa 999 euro tieni conto che il 10/15% di sconto lo prendi quindi sono circa 100 euro in meno e anche altro quindi sei sugli 850 ora la 8.2 ne costa anche 900 ma a mio parere la Cannondale è più bella ha dei particolari sul telaio che Deca non ha tipo serie sterzo da un pollice e mezzo, non ha fazzoletti di rinforzo, è fatta con un alluminio proprietario che fino a pochissimi anni fa trovavi solo sul top di gamma Cannondale.

Quindi valuta con un occhio al portafoglio, uno ai componenti, uno al telaio, uno all'assistenza post vendita, uno al cuore, se una bici non piace non piace c'è poco da fare... poi un consiglio serio se ti riesci provale prima di comprarle :-)

Ma i rivenditori che hai vicino cosa vendono?
 

The_Max

Biker perfektus
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Allora che la Deca sia eccezionale non lo metto in dubbio, ma devi pensare ad alcune cose

Se non fai manutenzione da solo 163+163 sono 326 km quindi se hai bisogno di qualcosa devi andare ad un "sivende" del tuo luogo, se prendi la bici da lui molta manutenzione, molti aggiustamenti saranno gratuiti, se in sella non ti trovi bene il cambio dell'attacco manubrio al 99% è gratuito se prendi la bici da un'altro ti paghi l'attacco manubrio, le revisioni di base regolazione cambio ed altro l'avrai gratis per diverso tempo, se scopri che vuoi una bici con geometrie diverse al 90% si prende dietro la tua senza problemi e valutandola bene.

sono tutte ipotesi...è vero che spessissimo capita quello che dici ma non è il 100% dei casi...capita più spesso, specialmente nei piccoli negozietti che ti rifilino merce a caso tipo una XL ad uno alto 1e65...o una bici da 300€ a 500....


Se vai da Deca il servizio postvendita dovrai o fare 326 km o pagartelo (che alla fine dei conti è la stessa cosa), è vero che deca costa poco ma poi ti fa pagare tutto.

deca da la prima revisione gratuita come tutti i ciclisti onesti...
e fa molte meno storie per le rotture o malfunzionamenti in garanzia...


Indubbiamente Cannondale è cara, ma vedi lo sconto che porti a casa, la SL1 costa 999 euro tieni conto che il 10/15% di sconto lo prendi

sul modello 2011 si sui 2010 magari anche il 20-25%
ma sei sicuro che la SL1 costi 999€?
cercando in internet avevo visto che la SL3 costava 849€...non può esserci solo una differenza di 150€...


quindi sono circa 100 euro in meno e anche altro quindi sei sugli 850 ora la 8.2 ne costa anche 900 ma a mio parere la Cannondale è più bella ha dei particolari sul telaio che Deca non ha tipo serie sterzo da un pollice e mezzo, non ha fazzoletti di rinforzo, è fatta con un alluminio proprietario che fino a pochissimi anni fa trovavi solo sul top di gamma Cannondale.

la cannondale è più bella esteticamente e sono d' accordo anche io (ma è opinabile) ma per il resto non sono d' accordo...i fazzoletti di rinforzo non mi sembrano un difetto ma al massimo un pregio così come la serie sterzo da un pollice e mezzo...non che sia un difetto in se' ma ti voglio vedere a cambiarla nel caso si rovini e non è un' ipotesi remota...devi prendere per forza SS cannondale e costeranno una fucilata...e se poi si vuole cambiare forcella?devi prendere adattatori ecc sempre cannondale e sempre ultra costosi...oppure una bella lefty...
per l' alluminio potrebbe essere un valore aggiunto ma non un motivo che faccia propendere per quella bici...


Quindi valuta con un occhio al portafoglio, uno ai componenti, uno al telaio, uno all'assistenza post vendita, uno al cuore, se una bici non piace non piace c'è poco da fare... poi un consiglio serio se ti riesci provale prima di comprarle :-)

quoto in pieno

Ma i rivenditori che hai vicino cosa vendono?

secondo me la 8.2 resta comunque nettamente superiore anche alla SL1 (che penso sia fuori budget però perchè aveva detto che si poteva spingere fino alla SL3)
 

DR_Balfa

Biker grossissimus
certo che parlavo di ciclisti onesti :)anche ciclisti che ti guardano ti danno la misura giusta e ti fanno tutti gli aggiustamenti necessari ad una giusta posizione in sella gratis...per lui la prima revisone non e' gratis e' a 262 km che poco non e' 3 ore di auto 30 euro di benzina autostrada ecc. se va e la fanno subito altrimenti radoppia.poi che sia un'ottima scelta quoto, il prezzo l'ho preso su internet diceva listinopoi la bici ti deve piacere ed ognuno li' fa quello che vuolesui fazzoletti non si usano piu' perche' le tubazioni, la forma ecc. li dovrebbero rendere inutili.
 

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