Dh Vs Freeride

Prima ti dico quel penso sulla tua firma, che è un po' dubbia, poi ti rispondo:
sempre ed inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta il numero di individui stupidi in circolazione.Carlo M.Cipolla
Non so chi sia M.Cipolla, ma credo invece che è troppo facile e comodo dare dello stupido ad un altro, in generale si sottovaluta troppo spesso che le opinioni degli altri sono necessariamente diverse perchè vengono quasi sempre da punti vista differenti e non per questo si può dire che esistono degli stupidi, pur rimanendo tuttavia in tanti.

Comunque, sicuramente questo che dico ancora non può bastare, ma ammesso che tu ti definisca un freerider, se dovessi spiegare ad uno che di bike non ne sa che cosa ci fai in bici, che cosa gli dici per fargli capire in due parole cosa fai? Non gli dirai spero che fai freeride (che è un termine generico che detto così non significa nulla) , mi auguro tu gli dica che fai downhill.
Universalmente mi pare di constatare che downhill stia per mtb discesa e freeride un sacco di cose poco definite.

Più continuo a scivere e pensarci su su questa cosa è più comincio a credere che il termine freeride, che tanto mi suonava bene e mi piaceva, sia proprio come tanti dicono solo un'invenzione commerciale che con il mondo delle due ruote non c'entra per niente.

no, downhill non e' mtb discesa, downhill e' una disciplina agonistica ben precisa, come e' gia' stato detto

Tano ha scritto:

Più continuo a scivere e pensarci su su questa cosa è più comincio a credere che il termine freeride, che tanto mi suonava bene e mi piaceva, sia proprio come tanti dicono solo un'invenzione commerciale che con il mondo delle due ruote non c'entra per niente.

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non ci hai messo neanche troppo a capirlo ... pensa che c'é gente che ancora racconta a se stessa di fare freeride !!

la dh esiste ed è cosa ben definita !!
.. dan si è espresso benissimo nel definirla

il fr ... cos'é ?!?
.. ognuno dice la propria .. si potrebbe parlarne all'infinito ... ma solo per friggere aria ... come parlare del sesso degli angeli

a me se qualcuno che non ha idea della mtb mi chiede cosa faccio gli dico .. vado in bici ...
l'importante è che sia io a sapere cosa sto facendo !!

DanTheMan ha scritto:

E chi te lo ha detto che se sali con la biga sei freerider e se invece usi la seggiovia sei un Dhiller??

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Infatti non me lo ha proprio detto nessuno e soprattutto non l'ho detto io.
Io ho detto che parlare di "freeride" è una cosa seria, che non vuole dire una cosa sola, ma tanti particolari insieme, troppi forse.
Downhill invece è più chiaro e più appropriato. Questo è riassumendo quello che ho detto.
Stai più attento.

La pista di pila la puoi fare quante volte ti pare ma un conto è affrontarla con mentalità freeride un conto con quella Dh.

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Io le due piste dh e fr, denominate appunto differentemente perchè con caratteristiche differenti, le scendo tutte e due facendo downhill in mtb e in modo race e cioè sempre con sana competizione, a volte verso il tempo, quasi sempre verso verso me stesso, ma anche verso gli altri/amici e i diverto sempre. Preferirei che i differenti percorsi si chiamassero dh gara, dh veloce, dh tecnica, dh delle radici, dh delle pietre, dh base, dh extrem, ecc.

Le piste dh e fr sono indubbiamente differenti e qui non ci piove, possono essere anche parallele ma sono diverse, secondo te l' A-line di wisthler è uguale alla pista di F.William in scozia?
Io non dico che tu non fai Dh, dico solo che in Italia purtroppo la dh non viene riconosciuta come sport ma viene associata per forza di cose al freeride.

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E' proprio così, perchè è più semplice ed universalmente riconosciuto parlare per intedersi di downhill, che poi sia giusto è un'altra cosa.
Poi hai ragione, io non ho una bike da downhill velocità, e poi non faccio gare di dh, ma faccio, secondo la mia definizione, tanto downhill e purtroppo pochissimo freeride.

Non so se lo sai ma le piste da Dh (come quella di Pila) sono regolamentate, ciò vuol dire che ci deve essere un dislivello predefinito, una lunghezza predefinita, dei passaggi obbligatori (di solito le piste sono veloci sopra tecniche al centro e con salti alla fine).
Una pista da freeride invece può incorporare di tutto, dalle passarelle a 10m di altezza fino alle bascule.
Il problema è che in Italia i posti dove accorgersi di queste differenze sono pochi. Non so se sei mai stato a Bikeland a pratonevoso, ma secondo te la pista da Dh è uguale alla pista freeride?

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Che in Italia ci sia una regolamentazione vera e propria lo escludo, che ci sia una certa omologazione piuttosto ambigua e discrezionale lo posso giurare e se ne vedono le conseguenze alle gare.
Secondo me, poi come ho sempre detto una pista da freeride non può esistere per mia definizione, ci può essere un'area adatta al freeride, una montagna, una regione, ma mai una pista. Una pista è sempre downhill!
Passerelle, bascule & c fanno poi parte dei bike park e con il freeride sono lontani mille anni luce.

Quello che mi sembra è che si voglia per forza di cose fare di tutta l' erba un fascio.

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La mia idea sarebbe proprio quella di diversificare in modo chiaro ed univoco, ma forse così contribuisco solo a fare ancora più casino.

Walks-Astray ha scritto:

no, downhill non e' mtb discesa, downhill e' una disciplina agonistica ben precisa, come e' gia' stato detto

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Non sono d'accordo! Non sono d'accordo!
Il punto è proprio questo.
Ma chi l'ha detto, dove sta scritto e soprattutto che faccio io allora?
Freeride non lo faccio, perchè è una cosa seria, downhill non lo faccio perchè non faccio gare.
Ma che faccio allora, che ffaccio... cheffaccioooo.
Non ditemi che faccio xc perchè piuttosto smetto, non ditemi che faccio all mountain perchè mi piace fare dicesa (downhill). Ditemi qualcosa...

Rispondetemi seriamente vi prego.

ho visto solo ora questa discussione (non ho letto tutto ma sfogliato più o meno attentamente le pagine), quelle che si leggono sono sempre le stesse cose, non avrei risposto se non fosse per una cosa che qualcuno (mi pare l'utente danqualchecosa) è arrivato a dire (più o meno suonava cosi) :

dh : agonisto e impegno, allenamenti
fr : non agonismo, cazzeggio ecc.

ok sono d'accordo che il fr può non essere agonismo (ci sono pro che campano grazie ai video di freeride) ma può anche essere agonismo (vedi i pro che fanno contest di slopestyle)

Tuttavia la più grossa cazzata è che il freeride non è impegno!!!!pensate che chi va in un bosco e fa backflip o 360 da un drop lo abbia improvvisato sul momento??I pro di freeride si fanno il culo in campi da dirt o in park con le bmx tutti i giorni dell'anno!!! (si fanno il culo tra virgolette perchè si divertono come i dhller si fanno il culo tra virgolette perchè anche loro si divertono a fare il loro sport)

Beh vedi joker, ci sono alcuni che non considerano freeride chi fa slopestyle o tira solo trick su trick( per me per esempio quello non e' freeride)..
quindi non e' una castroneria quello che ha detto chi ha detto quello, semplicemente lo diceva dal suo punto di vista e di intendimento della parola freeride...

Scendi in bicicletta, ma non fai Dh. Ti piace scendere in stile Dh ma non vuol dire che fai Dh. Se a te piace giocare a calcio di certo non ti definisci un calciatore, ma un amante del calcio.

Anch'io scendo su piste Fr in modo Dh ma fin'ora sono riuscito a girare solo su 4 piste Dh vere (Morzine, Coppa di Francia, Bikeland e Garbanzo).

Le piste da Freeride veramente dovrebbero essere munite di "giochi" come passarelle, bascule drop ecc. e ti assicuro che Whistler ne è munita, ma anche Chatel (per fare un nome europeo).
Bike park è un' altra cosa, è un' area riservata allo slopestyle con doppi, drop e quant'altro(se vuoi ti mando le foto del bikepark di Whistler).
Se poi secondo te whistler non è una stazione freeride bhè allora il freeride non esiste.

Quello che mi pare stai facendo è trasferire il termine Freeride inteso nello Snow/ski in Mtb. E non è proprio la stessa cosa.

Prova ad andare da Steve Romaniuk ( o qualsiasi freerider) e digli che sta facendo Dh e vedi che ti risponde.
In Italia ripeto la scena Dh è pari a 0 per questo la gente fa confusione, ed è per questo che, purtroppo, non abbiamo praticamente atleti di alto livello.

io dentro di me ho fatto un analisi è ho dato queste definizioni che possono essere giuste per altri e nn giuste per i restanti :


-enduro o allmountain :salita senza mezzi di locomozione a motore e discesa come si voglia intendere la discesa
-freestyle o slopestyle : solo discesa senza cronometri ci si mette trick ci si diverte e vince lo stle
-downhill: quello che conta è il cronometro è una disciplina sportiva ben definita
-4x : lo sapete
-dirt : lo sapete
-freeride : sarebbe scendere dove nn c'è un sentiero ovvero come nello sci , sciegliamo noi da dove scendere e come (ci vogliono le palle)

Tano ha scritto:

Prima ti dico quel penso sulla tua firma, che è un po' dubbia, poi ti rispondo:
sempre ed inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta il numero di individui stupidi in circolazione.Carlo M.Cipolla
Non so chi sia M.Cipolla, ma credo invece che è troppo facile e comodo dare dello stupido ad un altro, in generale si sottovaluta troppo spesso che le opinioni degli altri sono necessariamente diverse perchè vengono quasi sempre da punti vista differenti e non per questo si può dire che esistono degli stupidi, pur rimanendo tuttavia in tanti.

Comunque, sicuramente questo che dico ancora non può bastare, ma ammesso che tu ti definisca un freerider, se dovessi spiegare ad uno che di bike non ne sa che cosa ci fai in bici, che cosa gli dici per fargli capire in due parole cosa fai? Non gli dirai spero che fai freeride (che è un termine generico che detto così non significa nulla) , mi auguro tu gli dica che fai downhill.
Universalmente mi pare di constatare che downhill stia per mtb discesa e freeride un sacco di cose poco definite.

Più continuo a scivere e pensarci su su questa cosa è più comincio a credere che il termine freeride, che tanto mi suonava bene e mi piaceva, sia proprio come tanti dicono solo un'invenzione commerciale che con il mondo delle due ruote non c'entra per niente.

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visto che non sai chi è carlo cipolla sei perdonato ma sappi che la frase nella firma non è assolutamente indirizzata a qualcuno in particolare(tanto meno a te) ma semplicemente una frase che ho letto in un libro e che in quanto riscontrabile nella realtà mi è piaciuto metterla (prima leggi il libro e poi, se vuoi, ne riparliamo).
poi: quando vado in bici e devo spiegarlo a qualcuno dico semplicemente che vado in bici...:-? e se vuole altre info gli dico che scendo da una montagna cercando di saltare o passando tra le pietraie o in mezzo ad un bosco.
il downhill io lo definisco gara a tempo.
il freeride mi pare di aver capito che non sia definibile(ognuno ha la suadefinizione!!)ma comunque ed inequivocabilmente è una cosa distinta dal downhill (vera discussioone di questo topic!)

Van Pyro ha scritto:

Beh vedi joker, ci sono alcuni che non considerano freeride chi fa slopestyle o tira solo trick su trick( per me per esempio quello non e' freeride)..
quindi non e' una castroneria quello che ha detto chi ha detto quello, semplicemente lo diceva dal suo punto di vista e di intendimento della parola freeride...

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hai ragione, cmq si rigiri la frittata c'è sempre un errore di fondo in ogni ragionamento cioè manca sempre una cosa: non esiste la definizione di freeride.

iLJoKeR ha scritto:

ho visto solo ora questa discussione (non ho letto tutto ma sfogliato più o meno attentamente le pagine), quelle che si leggono sono sempre le stesse cose, non avrei risposto se non fosse per una cosa che qualcuno (mi pare l'utente danqualchecosa) è arrivato a dire (più o meno suonava cosi) :

dh : agonisto e impegno, allenamenti
fr : non agonismo, cazzeggio ecc.

ok sono d'accordo che il fr può non essere agonismo (ci sono pro che campano grazie ai video di freeride) ma può anche essere agonismo (vedi i pro che fanno contest di slopestyle)

Tuttavia la più grossa cazzata è che il freeride non è impegno!!!!pensate che chi va in un bosco e fa backflip o 360 da un drop lo abbia improvvisato sul momento??I pro di freeride si fanno il culo in campi da dirt o in park con le bmx tutti i giorni dell'anno!!! (si fanno il culo tra virgolette perchè si divertono come i dhller si fanno il culo tra virgolette perchè anche loro si divertono a fare il loro sport)

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Mi sono espresso in termini estremi. Anch'io faccio Bmx e so cosa vuol dire spaccarsi il cu.o per chiudere un trick.
Quello che volevo dire è che i Dhiller hanno termini di allenamento molto piu simili ai Xcisti rispetto ai Freerider.
I freerider si allenano molto sul campo invece, spararti 50km di xc nel freeride non serve a chiudere backflip.
E poi non credo che per romaniuk & co allenarsi in dirt sia un sacrificio grosso, anzi sia un divertimento.

Nei contest si respira un' aria diversa rispetto alle gare Dh, ci si diverte di più e c'è molto piu cazzeggio pure durante la gara (perchè questo è quello che il marketing vuole far vedere).
Nel Dh invece si cazzeggia fuori gara, in gara si deve rigare dritti perchè se no gli sponsor si incazzano (l' immagine che devono dare è quella di atleti come i Xcisti e non di ragazzacci che hanno un gran manico in biga).

DanTheMan ha scritto:

E poi non credo che per romaniuk & co allenarsi in dirt sia un sacrificio grosso, anzi sia un divertimento.
.

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si infatti prima l'ho precisato che è un farsi il culo divertendosi, cmq per farsi il culo (indipendentemente dal fatto che sia divertente o no) intendo che fisicamente i pro di dh e fr sono entrabi atleti ovviamente con allenamenti diversi e caratteristiche risultanti diverse ma tutti a fine giornata sono belli sfiniti...cmq ci siamo capiti o-o

è un pò che non leggo questo topic ma brevissimamente posso dire che il FREERIDE è rilassante , spensierato , antistress . La DH NO..(

Quello che non accetto (tra virgolette e senza far polemicao-o ) è questa settarizzazione della Dh. Sembra che la DH sia una casta a parte ed elevata che non accetta intromissioni da parte di semplici appassionati della discesa in bicicletta (chiamiamola così). Così facendo, secondo me, se ne limita ulteriormente il già difficile sviluppo anche del movimento pro e di chi comunque fa gare o le organizza, di tutto il movimento insomma.o-o

Pdor ha scritto:

Quello che non accetto (tra virgolette e senza far polemicao-o ) è questa settarizzazione della Dh. Sembra che la DH sia una casta a parte ed elevata che non accetta intromissioni da parte di semplici appassionati della discesa in bicicletta (chiamiamola così). Così facendo, secondo me, se ne limita ulteriormente il già difficile sviluppo anche del movimento pro e di chi comunque fa gare o le organizza, di tutto il movimento insomma.o-o

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Ma mica stiamo dicendo che se fai freeride non puoi fare Dh, stiamo solamente affermando che sono due sport simili ma differenti. In dh scendi contro il cronometro, in freeride te ne sbatti. Se poi ogni tanto ti piace fare qualche gara buon per te almeno aiuti il movimento a crescere.
Personalmente preferisco la Dh ed il cronometro, ma anch' io ogni tanto non disdegno una discesa stile free.
Son gusti, ma bisogna rendersi conto che sono 2 discipline distinte e non esiste quella migliore, esiste solo quella che preferisci.

DanTheMan ha scritto:

Ma mica stiamo dicendo che se fai freeride non puoi fare Dh, stiamo solamente affermando che sono due sport simili ma differenti. In dh scendi contro il cronometro, in freeride te ne sbatti. Se poi ogni tanto ti piace fare qualche gara buon per te almeno aiuti il movimento a crescere.
Personalmente preferisco la Dh ed il cronometro, ma anch' io ogni tanto non disdegno una discesa stile free.
Son gusti, ma bisogna rendersi conto che sono 2 discipline distinte e non esiste quella migliore, esiste solo quella che preferisci.

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grande dan the man

Allora vediamo se ho capito, o perlomeno cosa ci ho capito fino ad ora.
Il downhill mtb esiste. Esiste perchè è stato il modo primo di denominare la cosiddetta "discesa a rotta di collo" dove quello che conta è il tempo e non il modo o altre robe.
Poi un gran numero di mountainbiker nello scimmiottare i downhiller (quella sorta di mostri delle gare in discesa), nel senso di usare bici simili e vestendosi e bardandosi similmente, si sono appassionati trovando il loro giochino con cui divertirsi saltuariamente e compatibilmente con il lavoro/fidanzata/famiglia.
Poi qualcuno ci ha visto il business, che con la downhill certo non si poteva fare, e ha concluso: definiamo "freerider" quel gran numero di babbi (in senso lato, quindi senza offesa per nessuno anche perchè io sono il primo di tutti) che vogliono imitare i downhiller. Tanto freeride vuol dire tutto e allo stesso tempo niente e pertanto nessuno ce ne vorrà a male e vedremo come andrà a finire.
Chiamiamolo freeride quello che fanno, facciamogli le bici adatte a loro e soprattutto cambiamo modello ogni sei mesi, creiamo linea abbigliamento che spakka e tutto il contorno. Ci sarà sicuramente da fare un mucchio di quattrini perchè di babbi in questo mondo ce ne sono un sacco (qui mi riallaccio alla firma di Coollyo che avevo commentato in una precedente risposta).
Come da previsione del mondo economico, il freeride ha preso piedi, proprio perchè il mondo è fatto di babbi, sempre n elsenso bonario che ogniuno di noi "babbi" gode a modo esclusivamente proprio e quindi nel "freeride" ci sguazza proprio bene.
Evvia così, il freeride è diventato poi nella versione estremo anche race. Competizione... come lo sci alpinismo estremo, come il kayak estremo, canyoning, ecc. Tutto può diventare race, specie se portato all'estremo per sfruttarne sfruttare economicamente l'immagine.
Se poi noi babbi alla fine di tutto , consapevoli o no, ci divertiamo va bene, un gioco vale l'altro.
Tuttavia ci vedo almeno un lato negativo, nel fatto che se il gioco è pericoloso, troppo pericoloso...
Ci sono persone che guadagnano un sacco di soldi speculando sulla pelle dei rider estremi che per pochi spiccioli rischiano seriamente la vita ogni volta.
Giovani e giovanissimi che vogliono emulare, ma troppo spesso di sport e modo di praticarlo non sanno nulla o peggio quel poco che conoscono è sbagliato.
Certo è che se diventiamo più consapevoli di tutto questo, il divertimento potrebbe venire meno o perlomeno potrebbe ridimensionarsi il modo personale di intendere la mtb.
E allora lasciamo il downhill race e quello che chiamiamo freeride estremo ai professionisti. Che rischino pure la vita per la gloria e per quattro soldi!
La gloria è assicurata e i soldi finiscono subito.
Tutto questo non mi piace, ma così mi pare, intanto, io continuo per ora, ad andare in mtb con la mia, di consapevolezza, e se a qualcuno quello che dico pare giusto non potrà fargli che bene.